Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Режимы: 2WD, AUTO, 4WD Lock. (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=205)

КоТэ 21.03.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 188980)
там где я спокойно проезжал на ниве, на дастере тупо сажусь на брюхо.

А вот я не лезу в такое месиво - я купил машину, чтобы спокойно ездить по нашим "ровным" дорогам и "расчищенным" дворам :sarcastic: Для поля нужен трактор - на Дастере много не вспашешь :drinks:

Лимузин 22.03.2014 04:49

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 188980)
если условия лайт, то любой полный привод будет грести 4 лапами и ползти потихоньку.

А у дастера плоское брюхо, которое намного ниже моста нивы, тем более у нивы просто гиганские ходы подвесок (по сравнеию с дастером) и там где я спокойно проезжал на ниве, на дастере тупо сажусь на брюхо.
да и геометрия на короткой ниве получше будет.

хотя ещё очень много зависит от прокладки и резины

Уважаемый! Давайте не забудем, что Нива - создавалась специально для того, чтобы ездить по говнам, а Дастер - всего лишь кроссовер...! Зачем сравнивать не сравнимое?

maslovyu 22.03.2014 08:35

я считаю, "что есть дастер" очень хорошо и честно написано в официальных наших документах на машину. Легковой универсал. Повышенной проходимости с опциональным полным приводом. И с этой точки зрения он крут :)
Ну и соотв. проходимость надо рассчитывать отсюда, режим движения подбирать тоже, ну и качество и кол-во грязи конечно :)

black1957 07.04.2014 16:13

имеет ли смысл летом ездить на переднем приводе
 
имеет ли смысл летом ездить на переднем приводе на полноприводной машине? есть ли какая экономия топлива и не снижается ли ресурсс трансмиссии?
я понимаю что разница между ними наверно только в электронике, которая отслеживает пробуксовку колес и экономии топлива не должно быть. а вдруг у кого то другой практический результат.

More 07.04.2014 16:16

Встречный вопрос. А какой смысл летом ездить по дорогам на "авто" или 4WD?..

По дорогам общего пользования езжу на переднем и летом и зимой. 4WD подключаю только при съезде в снег или грунт. "Авто" вообще не пользую.

Подводник 07.04.2014 16:21

Вот почему люди не читаю инструкции? Там написано, что в большинстве случаев надо ездить в режиме "авто". Большой разницы в расходе вы не почувствуете, т.к. кардан всегда крутится. Дастер для меня конь боевой. Я вчера ниву по лесу тащил а затем 100 км до Москвы. Так что кто-то пылинки сдувает, а для кого-то он надежный боевой товарищ, это пусть каждый сам решает.
Зимой кстати, когда скользко я включаю 2ВД иногда, потому что дастер ускоряется хорошо, а тормозит хуже...

black1957 07.04.2014 16:22

в чем то я с вами согласен.
зимой наверное есть смысл в режиме "авто" определенный если живешь в городе где дороги не особо зимой убирают.

Подводник 07.04.2014 16:37

В общем главная идея в том, что точного ответа вы не получите. Начнутся дебаты в лучшем случае. Выбор трансмиссии сугубо индивидуален, зависит от пристрастия, стиля езды, погодно дорожных условий и прочих факторов.
Лично я езжу в 2ВД когда двигаюсь на больших скоростях по хорошему асфальту в хорошую погоду. Или же зимой в снегопад, чтобы лучше понимать сцепление с дорогой (как я уже упомянул выше).. Ибо полноприводная машина разгоняется пароль по каше и льду лучше чем останавливается.
По поводу выбора режима трансмиссии тема есть -
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=205

LessNIK 05.06.2014 22:49

Перед тем как забрать машину, продавец перевел шайбу в режим АВТО и заверил, что только так и надо ездить. Когда он ушел, я перевел на 2ВД. Так летом и катаю. Не знаю правильно или нет. Но после его слов очень долго думал. Во-первых зачем-то конструктивно в Дастере предусмотрено 2ВД, а во-вторых, как мне кажется, просто предусмотрено на наше усмотрение оставить автоматику, которая в нужный момент подключит задний редуктор или самим крутить шайбу.

КоТэ 06.06.2014 00:08

Цитата:

Сообщение от LessNIK (Сообщение 211010)
зачем-то конструктивно в Дастере предусмотрено 2ВД

Хотя бы для сохранения возможности передвигаться при перегретой задней муфте - тогда автоматически режим переключится на 2ВД и вы сможете хоть как-то, но ехать дальше

Др. Рост 06.10.2014 13:54

Доброго Всем дня!
А у доктора следующий вопросец - а в режиме "АУТО" и 2ВД все полезные системы (АВС, ЕСП) работают одинаково? Не зависимо от выбранного режима?
Спасибо!

Modigar 06.10.2014 14:07

Цитата:

Сообщение от Др. Рост (Сообщение 241745)
работают одинаково? Не зависимо от выбранного режима?

одинаково, только 4ВД на АБСку действует - больше период тормодения колеса

Skipper-Влад 19.11.2014 10:48

В течении некоторого времени читаю о том кто в каких режимах ездит при проведении тех или иных соревнований на встречах. Вот и застал дискуссию по применяемым режимам на Duster-Sprint...
Ранее сам считал использование режимов AUTO и 4WD оптимальными при гонках, но покатавшись по бездорожью в Затерянном мире - 2014 на практике вывел для себя некоторые истины (не касательно автомобилей с системой курсовой устойчивости). Как говорится за 600 км бездорожья (снежные переметы, разбитые уУРАЛами лесные дороги, окраины вспаханых полей и т.п.)...
Режимы AUTO и 4WD хороши только при движении по прямой траектории и на небольших скоростях, например, преодоление на пути снежного перемета (сугроба), проезд разбитой дороги и т.п. Но если речь идет о спринтовой трассе, на которой невозможно угадать в каком месте и когда у Вашего автомобиля потеряет сцепление с трассой то или иное переднее колесо и, соответственно, не известно в какой момент подключится "задок" в режиме AUTO, то считаю в данном случае применение режима 2WD оптимальным, в принципе что и подтвердилось по результатам заездов Игоря Бурый медведь (Bear). Так же мою уверенность подтвердили и большинство роликов с Duster-Sprint на которых явно видно, что при пробуксовке "передка" подключаемый "зад" начинает разворачивать авто поперек, лишь только сбросив газ авто выравнивается и продолжает движение.... Отсюда вывод, монопривод в данном случае предпочтительнее, так как авто предсказуем, можно пустить на вираже авто в управляемый занос без потери скорости, тем самым сократить время прохождения круга... все написанное ИМХО.
ЗЫ когда мы катаемся в Ульяновске, всегда подматываю кнопку "ручника" изолентой чтобы не фиксировался в верхнем положении и что бы можно было эффективно использовать кратковременную блокировку задних колес....

YuriyVZ 19.11.2014 10:57

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 258161)
Режимы AUTO и 4WD хороши только при движении по прямой траектории и на небольших скоростях, например, преодоление на пути снежного перемета (сугроба), проезд разбитой дороги и т.п

По моему, Auto только для передвижения по асфальту, там он может быть полезен. Как только съезжаю с него переключаюсь или на 2WD или на 4WD.

Ни в чем подобном спринту не участвовал, поэтому сравнить не могу, я бы все-таки попробовал там использовать 4WD (Auto понятно, что не подходит).
Ты считаешь, что и 4WD будет хуже, чем 2WD?

zigzag 19.11.2014 10:58

Skipper-Влад, по грязи и пересечёнке я только на 4WD.
везут 4 колеса, сцепление с дорогой больше чем у 2-ух.
да управлять немного тяжелее, но и скорость значительно выше.
2WD это чисто асфальт.
А Игоря в пример не надо ставить, не совсем корректно.
трасса была ещё заморожена.

YuriyVZ 19.11.2014 11:00

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 258170)
А Игоря в пример не надо ставить, не совсем корректно.
трасса была ещё заморожена

Проведите в следующий раз эксперимент прохождения трассы в разных режимах с одним водителем подряд несколько раз.

Skipper-Влад 19.11.2014 11:35

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 258168)
Ты считаешь, что и 4WD будет хуже, чем 2WD?

Да, на втором этапе, шел по окраине поля (чернозем), на колеса набрал земли много и колеса были похожи на катки асфальтоукладчика, местами попадались небольшие лужи, при прохождении которых передок оказывался в воздухе (аквопланирование), а задок в данный момент имел сцепление с землей, в режиме 4WD машину приходилось удерживать и выводить из начинающегося заноса. "Морда" висит, а "задок" толкает, в результате машину так же начинает немного разворачивать...
Юра я по полям с черноземом попробовал массу режимов, самый оптимальный был 2WD, именно на нем я по полям шел вперед Патриков, который потом и написал
Цитата:

Дастре летел по проселкам под 100 км. Как он не терял по дороге обвес и колеса для меня остается загадкой, так как я за ним просто не успевал. Мне реально было страшно за машину и за себя на такой скорости ехать по дороге.
- это уже был третий день, в этот день режим AUTO включался только при прохождении не глубоких бродов и не сильно разбитой дороги, там где совсем аврал от УРАЛов 4WD и скорость не более 5 км/чЭ, что бы не скинуло в колею...
Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 258170)
по грязи и пересечёнке я только на 4WD.
везут 4 колеса, сцепление с дорогой больше чем у 2-ух.
да управлять немного тяжелее, но и скорость значительно выше.
2WD это чисто асфальт.

Дима, про сцепление полностью согласен, у 4WD оно больше чем у 2 WD, Вы попробуйте на 4 WD пройти скользкую грязюку с небольшим радиусом, а затем на 2WD и Вы поймете о чем я говорю...

КоТэ 19.11.2014 11:39

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 258192)
Вы попробуйте на 4 WD пройти скользкую грязюку с небольшим радиусом, а затем на 2WD и Вы поймете о чем я говорю...

Подтверждаю - разница в радиусе поворота в пользу переднего привода. Я так зимой по снегу притёр чутка передний бампер о кирпичную стену - привык к летнему радиусу... :sorry:

Skipper-Влад 19.11.2014 11:44

ЗЫ, немного дополню, если считать что дорожное покрытие на всех участках маршрута равнозначное, то режим AUTO будет приемлем, например обычная зимняя дорога, на которой под всеми 4-я колесами идентичное покрытие и, соответственно, равное сцепление, а если местами лед, местами асфальт, да еще и на поворотах, то только богу известно куда может повести авто...

YuriyVZ 19.11.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 258192)
Да, на втором этапе, шел по окраине поля (чернозем), на колеса набрал земли много и колеса были похожи на катки асфальтоукладчика, местами попадались небольшие лужи, при прохождении которых передок оказывался в воздухе (аквопланирование), а задок в данный момент имел сцепление с землей, в режиме 4WD машину приходилось удерживать и выводить из начинающегося заноса. "Морда" висит, а "задок" толкает, в результате машину так же начинает немного разворачивать...

Понятно, учтем.

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 258192)
Дастре летел по проселкам под 100 км. Как он не терял по дороге обвес и колеса для меня остается загадкой, так как я за ним просто не успевал. Мне реально было страшно за машину и за себя на такой скорости ехать по дороге.

Вспомнилась моя летняя поездка :)

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 258201)
режим AUTO будет приемлем

Приемлем - это хорошо. Но в чем его плюсы перед 2WD и 4WD вне асфальта?

maslovyu 19.11.2014 11:56

Цитата:

режим AUTO будет приемлем
Приемлем - это хорошо. Но в чем его плюсы перед 2WD и 4WD вне асфальта?
Если ровная/прямая и грязная дорога - меньше буксует, чем 2WD. быстрее разгоняется. перед 4WD (LOCK) - более предсказуемо себя ведет в поворотах, особенно быстрых (но тут хуже, чем 2WD - оптимума можно не найти и для каждой ситуации свой)

Skipper-Влад 19.11.2014 12:02

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 258205)
Приемлем - это хорошо. Но в чем его плюсы перед 2WD и 4WD вне асфальта?

Сложно сказать, вообще на мой взгляд он приемлем в городском режиме, так как у светофоров накатано, и данный режим позволяет нормально тронуться и продолжать движение без проведения манипуляций с переключением режимов. Допустим нет режима AUTO, условия - светофор на небольшом подъеме (или просто пробка, а дорога в горку), как правило это место немного накатано зимой, что бы нормально тронуться нужно переключиться в 4WD, а затем в 2 WD что бы не мутузить в городском цикле муфту... Вот для подобных сценариев и есть у нас режим AUTO - включил его в городе и забыл про "шайбу"...

Вот фото, добирался до точки старта, режим AUTO (остался еще от городского цикла)
http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1414875789
В результате, передок на грязюке буксанул и подключился "зад" который скинул меня в колею (при подключении задка машину немного стало разворачивать, и как результат сполз задом в колею)...
ЗЫ дальше конечно в первый день выручили цепи, там уже по барабану 2WD, AUTO или 4WD, прет как танк, но скорость ни какая... после 3-й точки цепи снял и экспериментировал на режимах...

YuriyVZ 19.11.2014 12:08

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 258216)
Сложно сказать, вообще на мой взгляд он приемлем в городском режиме, так как у светофоров накатано, и данный режим позволяет нормально тронуться и продолжать движение без проведения манипуляций с переключением режимов. Допустим нет режима AUTO, условия - светофор на небольшом подъеме (или просто пробка, а дорога в горку), как правило это место немного накатано зимой, что бы нормально тронуться нужно переключиться в 4WD, а затем в 2 WD что бы не мутузить в городском цикле муфту... Вот для подобных сценариев и есть у нас режим AUTO - включил его в городе и забыл про "шайбу"...

Да, именно так я его сейчас и использую.

Пожалуй, описанное выше для меня интересно, но не несет практической пользы.

В общем, первые 1.5 года ездил: на асфальте и хороших грунтовках (зимой и летом) - 2WD, вне их - 4WD.
Сейчас: на асфальте и хороших грунтовках (зимой и летом) - Auto, вне их - 4WD.

Skipper-Влад 19.11.2014 12:08

На третем этапе очень много пришлось ездить по пашне, окраины были сильно заметены снегом, я ездил на 2WD, а казанский Патриот со включеным дифом на все 4-е кости, так его так там колбасило, штурман SERЖ сказал, жаль что заднего регистратора нет, там патрик дрифтует!!! В зеркала видел как Патриота крутило, "жопу" то в право закидывало то влево...

zigzag 19.11.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 258192)
Дима, про сцепление полностью согласен, у 4WD оно больше чем у 2 WD, Вы попробуйте на 4 WD пройти скользкую грязюку с небольшим радиусом, а затем на 2WD и Вы поймете о чем я говорю...

Влад, скорость будет больше на полном приводе, а радиус на переднем.

Skipper-Влад 19.11.2014 12:15

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 258221)
скорость будет больше на полном приводе, а радиус на переднем.

замечательно, а если нужна и скорость и радиус?
Дима, вот еще немного на "пальцах": Выстрел из стартового пистолета, все поехали, приблизительная скорость прохождения трассы имеется и обусловлена покрытием на трассе и ее конфигурацией. дальше развили скорость соответствующую средней скорости прохождения данной трассе. "Моник" держит эту скорость постоянной пуская в поворотах машину немного в дрифт и ровно укладывая корпус в поворот при этом незначительно теряя скорость, а при вхождении в поворот добавляя "газу" вытягивает ее на следующий вираж или прямую - с этим понятно, а что же в это время с 4WD, которого развернуло на вираже и ему пришлось потерять скорость (чуть ли не до полной остановки) и выровнить авто?

zigzag 19.11.2014 12:21

развернуть может любую машину
есть такая штука, как регулируемый занос.
машину на полном приводе специально кидают в занос.
непросто удержать, но вполне реально.

ралли проводятся на полноприводных авто, те которые по лесам, полям дорогам и направлениям общего пользования.

из моноприводных я знаю только багги участвуют в соревнованиях типа даккар.

Strusto 19.11.2014 12:28

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 258228)
есть такая штука, как регулируемый занос.
машину на полном приводе специально кидают в занос.

Ага



http://auto.mail.ru/article/52925-vi...go_za_tridcat/

Cорри за ОФФ :)

Skipper-Влад 19.11.2014 12:31

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 258228)
есть такая штука, как регулируемый занос.

есть, только ИМХО "управляемый" занос... Вот нашел статейку
Цитата:

Управляемый занос – звучит красиво, но если не умеешь им пользоваться – последствия бывают ужасными. О том, что делать при заносе, наши советы автолюбителям по контраварийной подготовке.

Общие рекомендации, как избежать заноса, для всех приводов. Начнем с рук. Руки в положении 10 – 14, большая амплитуда движений. Не успеете выкрутить руль – не выведите автомобиль из заноса. Закрытый хват помогает удержать автомобиль, а быстрые руки успеют вывернуть колеса в нужную сторону.

В автомобиле главная педаль безопасности не тормоз, а газ. Автомобиль в повороте не может одновременно поворачивать и тормозить.

Рассмотрим случай, когда автомобиль с задним приводом оказался на встречной полосе. Водитель дал много газу, а на дороге под снегом лед. Колеса пробуксовали и сорвали автомобиль в занос. Руки опоздали и началось вращение. Нужно очень быстро повернуть руль в сторону заноса и на заднем приводе отпустить педаль газа – автомобиль стабилизируется.

На переднем приводе все проще: руль в сторону заноса, даем газа – автомобиль стабилизируется. Тут же ставим колеса прямо и приотпускаем педаль газа, чтобы передние колеса зацепились за поверхность. И опять прибавляем газ, чтобы автомобиль поехал в нужном направлении.

Если руки не успеют, то продолжится занос. И, не в коем случае, нельзя отпускать педаль газа полностью и тем более нажимать на тормоз. Только усугубите ситуацию. На переднем приводе колеса постоянно должны тянуть.

Полный привод очень чуток к педали газа и очень не любит поворачивать. Полностью отпущенная педаль газа – и автомобиль развернет вокруг передней оси. Много газа и результат почти тот же самый – автомобиль будет выносить с дороги. Автомобиль заскользит всеми четырьмя колесами.
Из написанного явное прочитать уже можно ИМХО

Skipper-Влад 19.11.2014 12:32

Цитата:

Для полного привода - Чтобы этого не произошло, в самом начале нужно вывернуть руль в сторону заноса и регулировать уровень подачи топлива: больше – меньше. Это нужно почувствовать. Но самое главное помните – полный привод самый сложный автомобиль по управлению в заносе. Нужно четко чувствовать баланс руля и газа. И для этого нужны постоянные тренировки.
Всегда нужно представлять, как выйти из заноса на переднем, заднем и полном приводе. И еще: если оказались на встречно полосе движения – уходите с нее любыми способами. Лобовой удар самый страшный!
http://www.drive2.ru/b/164751/
Теперь вопрос, сколько у нас на форуме профессионалов? И сколько профи участвует в клубных спринатах?

More 19.11.2014 12:34

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 258228)
ралли проводятся на полноприводных авто, те которые по лесам, полям дорогам и направлениям общего пользования.


Угу. Только на раллийных авто трансмиссия и подвеска "немножко" другая, в отличие от нашего стандартного заводского исполнения. Так что на них, в нашем случае, ориентироваться вообще бессмысленно.

Бурый медведь (Bear) 19.11.2014 12:34

на мой взгляд вообще не очень корректно сравнивать режим 2WD у 4х4 и передний привод. если спереди получается одинаково, то сзади из-за муфты и другой конструкции подвески они всё же разные.

zigzag 19.11.2014 12:35

Skipper-Влад, так я и не спорю, что самый сложный в управлении.
я утверждаю, что он самый быстрый в наших условиях гонки.

Skipper-Влад 19.11.2014 12:38

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 258240)
я утверждаю, что он самый быстрый в наших условиях гонки.

А вот тут вы ошибаетесь ИМХО, исходя из условия трассы (грязюка, скользкая глина) здесь окажется в лидерах монопривод в умелых руках, а полный в тех же руках будет менее быстрый из-за потери времени на виражах...

Skipper-Влад 19.11.2014 12:41

Еще немного про привода:
Цитата:

- задний привод требует дозированной тяги при экстренных маневрах, т.к. пробуксовка колес является причиной возникновения заноса;
- передний привод требует ограничить тягу при трогании из-за разгрузки ведущих колес; для сохранения управляемости при маневрировании болезненно реагирует на излишнюю тягу при круто повернутых колесах (чем больше амплитуда передних колес – тем меньше тяга!); увеличение тяги позволяет стабилизировать автомобиль при потере устойчивости (занос колес задней оси, вращение);
- полный привод, имея явное преимущество при экстренном разгоне и торможении за счет более равномерного распределения тяги по осям и колесам, становится реально опасным при экстренных маневрах и скоростном прохождении поворотов из-за разнонаправленной тяги и непредсказуемой реакции автомобиля (снос колес передней оси, занос колес задней оси, боковое скольжение).
Автомобиль требует опережающей стабилизации и безошибочной работы педалью «газа». Для малоподготовленного водителя рекомендуется «перетормаживание» перед скоростным поворотом или маневром и сверхосторожное движение на дуге поворота.

More 19.11.2014 12:41

Короче, опять в Кузнечики надо ехать... )))

zigzag 19.11.2014 12:41

Skipper-Влад,если ИМХО, то и спорить нечего.

я эту "шубу" на себя примеряю
последние 10-12 лет езжу на полноприводных авто.
при чём на некоторых полный привод не отключается.

спор логановода с ниво и уазоводом считаю бессмысленным.

Skipper-Влад 19.11.2014 12:41

Вот хорошая статейка http://forums.drom.ru/kemerovo/t1151...post1092931024

Skipper-Влад 19.11.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 258245)
спор логановода с ниво и уазоводом считаю бессмысленным.

Не спорю абсолютно, просто была возможность попробовать все режимы на хреновой дороге, точне на "без дороги". Все что отложилось на практике подтвердилось и многими статьями...
Цитата:

Сообщение от zigzag (Сообщение 258245)
спор логановода с ниво и уазоводом считаю бессмысленным.

И здесь полностью согласен, скорости то разные :smile:

zigzag 19.11.2014 12:45

на хреновой дороге монопривод вообще не проедет, а будет буксовать.
только 4WD Lock.
я таких мест много знаю))))


Текущее время: 20:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors