:rofl:Это так не работает :)

На канарах 06-07 евро а бенз 08евро примерно до десятых не помню но по деньгам как у нас получается.

Стринги в колечке натянуты? Значит мерс! И неважно, что там внутри. Если воткнули К9К, значит считают его достойным.

Вот как-то моё понятие о счастье с тобой не вяжется. Случаем комплексом "наполеона" не страдаешь?
В отношении тебя и гадать не нужно, и так понятно. :pardon:

Ездить на экономичной машине и разумно тратить деньги это "не от хорошей жизни"?..

Я б сказал, что не от хорошей жизни появляется такая логика... :smile:

Дело не в сравнении, а в том, что некто TolR пытается нас убедить, что Рено вынужденно сливает "неликвид" в виде своих дизельных машин по всяким неразумным хазарам... )))
Правда, при этом не может ответить на вопрос, почему оно уПорно продолжает их производить, и выводить на европейский рынок всё новые и новые дизельные модели.
По логике некоего TolR руководство Рено выглядит такими шутовскими дурачками, которые разбрасываются своими деньгами на потеху публике.
Ну да ему виднее, наверное... :smile:

Думаю, что ответ на этот вопрос ты получишь в самом ближайшем будущем. :smile:

А сейчас ещё где-то осталось "нормальное производство"?
Не надо себя тешить мыслью, что где-то там, кто-то работает как-то иначе.
У всех всё +/- одинаково.
Гонка за минимизацию расходов на производство не оставила шансов никому.
Тот же ВАГ гонит точно такую же шнягу как и Рено, только стоит она дороже.
Та же корея, и та же япония. У всех есть букеты косяков, за которые раньше целыми отделами к стенке бы ставили.

Тот же Мерседес вываливает сейчас такой ущербный отстой, что плакать хочется. Особенно учитывая цены на этот шлак по 5-6 лимонов...

Позиции пока не сдал супер-премиум, но это единицы в общей массе.
Всё, что выпускается десятками тысяч - абсолютно одинаковые поделки очень усреднённого качества, которое "пипл хавает".
И если нам попадается одна машина какой-нибудь из марок, которая не приносит проблем вообще, то это ни о чём абсолютно не говорит в плане общего качества...

More, мы опять пришли к тому, что я разделяю понятия "общее снижение качества" и "бракоделы" а вы не хотите :
Автофрамос, к сожалению пришел к качеству ваза и москвича (может место проклято? :) )
---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:33 ----------

kval300, я про италию писал и не канары :)

А я не вижу никаких отличий по качеству сборки автомобилей на разных заводах.
Ну а бракоделы есть везде. Можно в ютубе найти массу радостных роликов о мерседесах, бмв и тойоте, например.
Всё тоже самое. Фрамос ничем особенным не выделяется.

Даже на примерах тех машин что у нас были за последнее время.
Фокус, Поло и Дастер.
У всех были и есть свои косяки именно сборки. У всех.
При том, что фокус был испанец.

А я , к сожалению вижу. У нас относительно большая компания и с 12-14 года весь парк практически поменялся. А это почти 100 разных машин. "Немцев", корейцев, японцев, французов и фрамоса. И все +/- бюджетки Такого количества обращений по гарантии у других совсем нет. Только Лифан впереди :(

А руководство "Рено" конечно не идиоты - зачем платить больше, раз пипл хавает. Пипл то до этого ездил на вазах и москвичах, гайки крутил, изолентой клеил и кисточной мазал - нефиг его баловать ;)

Количество обращений по гарантии - это общее.
А бракоделы на конкретном заводе - это частное.

Каждое обращение по гарантии это разные претензии, которые могут быть вызваны как качеством сборки самого завода, так и качеством комплектующих, которые на этот завод поступают.
Поэтому, нельзя именно завод назвать бракоделом ориентируясь только на количество обращений по гарантии.
Это разные вещи.

Компанию-производителя целиком - можно. :smile:

Вот именно за это отвечают ОТК и именно для этого нужно ISO на конкретном производстве, а владелец значка на капоте тут уже вторичен.
Что такое серийное производство, как оно работает и какие у него проблемы я знаю ;)

Сейчас везде рулят "продажники". И если верхний менеджмент утверждает некоего поставщика, амортизаторы которого с трудом доезжают до 50 тысяч, то никакой ОТК и ISO с этим ничего не сделают. Они могут (и должны) отслеживать правильную сборку "поданного блюда", не более.

Но у других-то гарантию выезжают раз по гарантии не обращаются. И про "правильную сборку" это не так. Должен быть и входной контроль, и анализ отказов, и бюллетень качества и многое другое.

Должен. И наверняка есть. Но, ровно в тех рамках, которые задают "продажники".
И если выгода от закупки слабокачественных комплектующих зело превышает убытки от обращений по гарантии, то всё-равно, будут именно эти комплектующие, хоть обконтролируйся.

Опять же, возьми как пример - сопливые сальники коленвала на безомоторах, которые многие уже поменяли.
Это чей косяк?
Или сопливую клапанную крышку (что вообще у большинства есть)?
Моторы-то Фрамос не собирает.
И таких мелочей вагон и маленькую тележку можно насобирать.

More, но ведь с этого я и начал - при этом "качестве" о каком дизеле тогда речь? ;) Только дешеворемонтируемый бенз если "рено" :)

Ну, так можно дойти до того, что при таком качестве какие машины вообще? Лучше лошадь... :smile: ))

По сальникам и клапанным крышкам разницы по деньгам нет на чем устранять, на дизеле или бензине.

А по работе непосредственно топливной чтоб были какие-то претензии на ровном месте, я такого не слышал.
Все вопли о "разом накрывшихся всех форсунках" как правило заканчиваются на том месте, где у человека начинают выяснять о подробностях в отношении используемого топлива.

Посмотри ради прикола, где собирают 570-й, и сколько он стоит. :smile:

У меня лично, вопросов к современному автопрому больше нет. Давно уже нет.
И без разницы, марка, страна, завод...

В свете запрета дизелей в Европе в некоторых города (Рим уже их запретил) думаю, тему можно и нужно закрыть :sarcastic: