Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Наши партнеры (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Круиз-контроль с педаль-бустером DRIVENGE. Плюсы, минусы, обсуждение. (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=1720)

Skipper-Влад 16.09.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от ХОЧУ (Сообщение 112673)
Надеюсь здесь прочитать ваши практические наблюдения

Будут цифры в различных режимах, цифры будут получены через OBD, но только после приезда Sapsana, одному управлять авто и делать скрины с OBD не комильфо

YuriyVZ 16.09.2013 00:14

Интересно, как будет влиять на расход сам КК (поддержание скорости). По логине, на ровной дороге расход должен снижаться, т.к. нажатие педали постоянное. А вот на холмистой может и возрасти, т.к. в гору будет "добавлять газу". Думаю, в нашем варианте КК не слишком интелектуальный и всегда будет стараться поддерживать скорость "любой ценой"

Skipper-Влад 16.09.2013 00:22

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112677)
По логине, на ровной дороге расход должен снижаться, т.к. нажатие педали постоянное.

Думаю так же
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112677)
А вот на холмистой может и возрасти, т.к. в гору будет "добавлять газу".

Юра, но если имеется подъем, то за ним идет спуск, следовательно среднее останется средним ИМХО
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112677)
Думаю, в нашем варианте КК не слишком интелектуальный и всегда будет стараться поддерживать скорость "любой ценой"

В нашем случае (отсутствие АКПП) да , с АКПП думаю он способен переключать скорости при подъеме на пониженную, тем самым сокращать нагрузку на двигатель

YuriyVZ 16.09.2013 00:30

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112681)
Юра, но если имеется подъем, то за ним идет спуск, следовательно среднее останется средним ИМХО

Тут вот какой момент. Результат будет зависеть еще от того, а как сам водитель поступает на подъемах и спусках :) Насколько я понимаю, самым экономичным считается вариант, когда нажатие педали не меняется, на подъеме и спуске, а скорость соответственно меняется (естественно для случая, когда подъем не требует переключения передачи на пониженную).
Но пожалуй, для меня самый оптимальный вариант, как раз самый простой - поддержание скорости. Т.е. главное в поездке быстрее добраться из одного пункта в другой, не нарушая ограничений скорости, а расход уже на втором месте, т.к. в поездках время дороже.

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112681)
В нашем случае (отсутствие АКПП) да , с АКПП думаю он способен переключать скорости при подъеме на пониженную, тем самым сокращать нагрузку на двигатель

Предложенный вариант для Дастера идет и для АКПП и для МКПП, значит он передачи и на АКПП не переключает, видимо это только штатные КК умеют.

Skipper-Влад 16.09.2013 00:36

Да, хотелось бы добавить, данные будут субъективные, в обычных условиях правдоподобно судить сложно, так как имеется ряд факторов, такие как например:
1. рельеф местности (с этим проще,можно покататься только в одну сторону)
2. направление и скорость ветра (с прерывистым ветром будут погрешности)
3. Погрешность показаний спидометра и тахометра
4. Если показания снимать с OBD имеется погрешность (на Логане установленный мультик клибровал, но так же зависит от износа резины)
5. GPS шибко задумчив, требуется большое расстояние для поддержания стабильной скорости...
6. и т.п.
ЗЫ завтра попробую рассчитать все теоретически, не учитывая внешних факторов...

YuriyVZ 16.09.2013 00:39

Да, факторов много, но непонятен только вот этот:
Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112688)
5. GPS шибко задумчив, требуется большое расстояние для поддержания стабильной скорости...

GPS как раз очень быстро и точно показывает. В некоторых программах только введено ограничение частоту на обновления.

Skipper-Влад 16.09.2013 00:40

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112684)
Предложенный вариант для Дастера идет и для АКПП и для МКПП, значит он передачи и на АКПП не переключает, видимо это только штатные КК умеют.

Здесь ты ошибешься, для АКПП идет другой вариант, для этого при заказе и указывается тип коробки
МКПП - DRIVENGE RED-01M
АКПП - DRIVENGE RED-01A
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112690)
GPS как раз очень быстро и точно показывает. В некоторых программах только введено ограничение частоту на обновления.

Возможно, но еще и зависит от скорости девайса на котором установлен навигатор... поэтому и написал
Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112688)
данные будут субъективные


YuriyVZ 16.09.2013 00:46

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112691)
Здесь ты ошибешься, для АКПП идет другой вариант, для этого при заказе и указывается тип коробки

Да, что-то я перепутал. Ради интереса нужно бы уточнить у производителя производится ли переключение АКПП.

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112691)
Возможно, но еще и зависит от скорости девайса на котором установлен навигатор...

Вряд ли, разве что от чипа GPS. У меня и на 5 летней давности КПК быстро в iGo обновлялось и на планшете в Ситигаде тормозит

Skipper-Влад 16.09.2013 00:49

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112694)
Вряд ли, разве что от чипа GPS.

Сужу по планшету Sapsan, после пересвета и переустановки стрелок пришлось проверить, когда в torque показания взяли от GPS то после остановки GPS еще показывал скорость 40 секунды четыре-пять после полной остановки... После этого переключились в режим чтения с ЭБУ (правда тоже не показатель)

YuriyVZ 16.09.2013 00:52

Можно попробовать просто в GPS Test он вроде тоже без задержек показывает. 4-5 секунд - это очень много.

Skipper-Влад 16.09.2013 00:56

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 112699)
Можно попробовать просто в GPS Test он вроде тоже без задержек показывает. 4-5 секунд - это очень много.

Маслова в дискуссии не хватает, он бы нам про теорию относительности дал...
YuriyVZ, Юра, еще раз повторюсь, все субъективно и относительно, все зависит от ряда факторов. На мой взгляд точную картину могут дать только математические расчеты, все остальное это - прокладка между сидением и рулем и все зависит от качества и сознательности этой самой прокладки...
Завтра если осилю после работы попробую прикинуть

YuriyVZ 16.09.2013 01:04

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112701)
Юра, еще раз повторюсь, все субъективно и относительно, все зависит от ряда факторов.

Да, я бы сказал слишком много. Чтобы хоть как-то убедиться в достоверности, нужно несколько раз повторять.

ХОЧУ 16.09.2013 09:37

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112688)
Да, хотелось бы добавить, данные будут субъективные, в обычных условиях правдоподобно судить сложно, так как имеется ряд факторов...

Пусть это будут ваши сравнительные наблюдения за какой то промежуток времени. Не нужны какие то точные, абсолютные величины (изменения расхода) - у каждого водителя они будут свои. Нужна информация в виде - расход возрос (сократился, не изменился) приблизительно на столько-то процентов.

Sapsan 16.09.2013 10:31

Нужно ставить ручку и только потом заниматься исследованиями и наблюдениями. Без нее водителю придется не гуд. ИМХО, свой опыт. По трассе проехал 10-15км пробовал всякие режимы вплоть до отключения сей девайса. Хочу сказать после езды с бустером машина особенно по городу (по ощущениям) едет чуть лучше чем в эконом режиме. По езде по городу (неделя, короткие дистанции) могу сказать на динамике средний расход через обд - торг не привысил 8.9 л. Скрины уже где то выкладывал.

dg972 16.09.2013 12:38

Не-ее, мужики. Если из точки А в точку В выехали два Дастера, один ехал 100км/ч, а другой "жарил" - 150км/ч и, естественно приехал первым, то у него расход будет больше, по-любому, вне зависимости времени в пути. Согласитесь! А тут стоит девайс, который еще быстрее открывает воздушную заслонку и соответственно, чаше - форсунки. И скорее всего они открываются на больший промежуток времени.
Расход должен увеличиться.

Skipper-Влад 16.09.2013 15:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 112771)
Не-ее, мужики. Если из точки А в точку В выехали два Дастера, один ехал 100км/ч, а другой "жарил" - 150км/ч и, естественно приехал первым, то у него расход будет больше, по-любому, вне зависимости времени в пути. Согласитесь!

Ни кто и не оспаривает данный факт
Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 112771)
А тут стоит девайс, который еще быстрее открывает воздушную заслонку и соответственно, чаше - форсунки. И скорее всего они открываются на больший промежуток времени.
Расход должен увеличиться.

Не факт, попробую оспорить на тех же двух Дастерах:
Имеем:
1. Два одинаковых Дастера (один без девайса, другой с девайсом)
2. Имеем равный по условиям путь из точки А в точку Б (например 100 км)
3. Одинаковое топливо
4. Имеем максимальное ограничение скорости 100 км/ч на всем участке пути
Получаем: Дастер без девайса согласно своих ТТХ наберет скорость до 100 км/ч, например, за 10 с. и оставшиеся расстояние будет ехать с постоянной скорость.
Дастер с девайсом те же 100 км/ч наберет (к примеру режим "спорт"), например, за 8,8 с. Здесь мы видим, что мгновенный расход у дастера с девайсом будет выше за счет большего открытия дросселя. Но нас интересует не мгновенный, а средний расход... Мы продолжаем двигаться до точки Б и в результате Дастер с девайсом раньше перейдет к стабильной скорости, а следовательно у него раньше начнет снижаться мгновенный расход чем у дастера без девайса, кторый продолжает жать гашетку чтобы набрать 100 км/ч. Отсюда видно что увеличенный мгновенный расход топлива при старте компенсируется ранним переходом в стабильный режим. В итоге получим расход одинаковый, но Дастер с девайс прибудет в точку Б на 1,2 с раньше за счет быстрого разгона...
Так же добавлю, что когда оба дастера достигнут стабильного режима, т.е. скорости 100 км/ч положение дроссельной заслонки в обоих автомобилях будет равным, разное останется только усилие на педаль акселератора (педаль бустера работает просто, мы нажимаем на педаль на 10% блок добавляет к этому коэффициент, например 1,3, следовательно дроссель откроется на 13%). Для поддержания заданной скорости требуется, например, открытие дроссельной заслонки на 40% следовательно в Дастере без девайса педаль будет нажата на 40%, а в Дастере с девайсом = 40/1,3=30,7%...
Думаю доходчиво объяснил...

dg972 16.09.2013 15:42

Влад, кроме открытия заслонки, педаль газа увеличивает частоту открывания форсунок и время открытия. Точнее, по положению педали газа, ЭБУ ориентируется сколько надо бензина влить в горшки и насколько открыть заслонку.
Ладно, все это теория. Эксплуатация покажет на сколько увеличиться расход.

More 16.09.2013 19:08

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 112834)
Дастер с девайсом раньше перейдет к стабильной скорости, а следовательно у него раньше начнет снижаться мгновенный расход чем у дастера без девайса, кторый продолжает жать гашетку чтобы набрать 100 км/ч. Отсюда видно что увеличенный мгновенный расход топлива при старте компенсируется ранним переходом в стабильный режим. В итоге получим расход одинаковый, но Дастер с девайс прибудет в точку Б на 1,2 с раньше за счет быстрого разгона...

Стабильная скорость у Дастера с девайсом возникнет на 1,2 секунды раньше. Какова будет разница за эти 1.2 сек.?..)))

Кроме того. Дастер с девайсом разгоняяется интенсивнее, соответственно, вбрасывает гораздо бОльшее количество топлива в горшки за одну условную единицу времени, нежели Дастер без девайса, который разгоняется плавнее.

Чудес не бывает. Чем больше надавлена тапка, тем больше улетает горючки. При каждом нажатии на педаль, девайс будет заставлять систему реагировать интенсивнее, увеличивая расход.

Но на фоне общего расхода, это увеличение будет незначительным.

Skipper-Влад 16.09.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 112647)
Ну так фото других режимов в студию, плиз!

http://s010.radikal.ru/i313/1309/a3/09031b226a2d.gif
на пробеге, примерно, 50 км с установленным девайсом увеличения расхода по БК не замечено ИМХО будем посмотреть дальше, но данные будут относительные, стало холодать и, понятно, что расход с похолоданием будет увеличиваться...
ЗЫ Часть режимов КК не фотографировал, не получается их включить на стоящем автомобиле, так же нет индикации ошибок ввиду их отсутствия...

dg972 16.09.2013 23:10

Здорово... :ok:

Sapsan 16.09.2013 23:49

Что то не видать отзывов других обладателей сей девайсов. Такое ощущение что поставили и забили - типа надо кому, тот пускай и ставит а кто сомневается - пусчай и дальше сомневаются.:search: ИМХО.

Sonar 17.09.2013 00:20

ну я уже немного отписывался об ощущениях в теме про Круиз-контроль.
Сейчас в Москве утром на работу до метро (работаю через полмосквы, на машине далеко ехать по пробкам) в основном либо отключаю КК совсем - зеленый светодиод горит (иногда и просто его отключаю долгим нажатием "-", а то он у меня по глазам бьет вечером, т.к. пока еще в приборку как у Влада не засунут а просто в углу торпеды болтается) либо на голубом "Экономе" - для пробки не принципиально, а бензин субьективно меньше жрется (я почти всегда заливаю 92-й но на хорошей заправке, иногда только "балую" дастика 95-м).
А вот когда на дачу еду в выходные, до момента пока на МКАД не выберусь, или когда по городу утром не успеваю в поликлинику детскую дочке медкарту отвезти или забрать - то иногда врубаю "Динамичный", мне этого вполне хватает чтобы на светофоре сделать остальных (не для понту а чтобы успеть на "электронный" прием по очереди).
А уже на трассе (Ярославка), когда выбираюсь после основных заторов, особенно после поворота направо перед Сергиевым-Посадом на Ярославль, вот тут включаю КК (красный светодиод) и ставлю 120-125 и чешу практически до T-образного перекрестка. Нога правая отдыхает:)

Clim 17.09.2013 20:03

Я пр джеттер. Мозги в Дастере никто не перепрошивал, просто поставили умножитель на педальку. Турбояма как была так и есть, она скорости открытия дроссельной заслонки не подвластна. Я на стороне Димыча, кажущееся это всё.

Skipper-Влад 17.09.2013 20:08

Цитата:

Сообщение от Clim (Сообщение 113331)
Я на стороне Димыча, кажущееся это всё.

От лукавого?
ИМХО про расход, увеличился или нет писать не буду, скажу лишь что поведение машинки изменилось... В лучшею или худшею - это каждому свое... Сегодня пришлось покататься по пробкам, не понравилось, отключил и перешел в штатный режим... В выходные когда дороги открыты было приятно ездить...

Clim 17.09.2013 20:29

Дык, а своя нога для чего, скока нажал, стока поехал, а так теперь думай какой режим включен

dg972 17.09.2013 20:55

Clim, то же думешь, что это обманка? Точнее - самообман. По идее от этого девайса при полностью нажатой педали газа, ускорения больше не будет, чем при том же условии без него. Или я чего то не понимаю?

glebka 17.09.2013 23:56

я так и не понял - в КК джетер входит или это два разных девайса?

maslovyu 17.09.2013 23:57

glebka, входит. только называется бустером. выполняет ту же функцию, что и джеттер. тем же образом.

Sonar 18.09.2013 01:07

Цитата:

Сообщение от Aleksei29 (Сообщение 111772)
А я что-то наподобии этого http://9794342.ru/internet-magazin/product/772833801 хочу попытаться сделать, пусть кнопки и вряд будут.

очень интересно. я прямо тоже загорелся идеей самОй. если что-то сделаете, обязательно выложите творение! по ссылке цена конечно удручает... аналогов не нашел...

Clim 18.09.2013 18:51

Байда какая-то. Бобик сдох. Зеленая лампочка горит и сё. Ни на одну из кнопок никакой реакции. Вот, накануне, 800 км без замечаний, потом три дня по городу не пользовался, сегодня ездил в Киев. Я ему С жамкаю, а он не подхватывает и зеленым горит.
В отрыве от дома в провода не полезу, а по уму еще от двух с половиной до трех тыс пробежать нужно, чтобы до дома и успокоиться. Обидно, привык уже.
Может у кого какие мысли есть, типа хлопнуть, постучать???

Sonar 18.09.2013 19:00

проверьте чтобы разъем на педали газа был до конца вщелкнут.
есть случаи что глючит именно из-за этого (разрабы говорили). и вообще, на 99% - это где то контакт или отошел или контачит.
в любом случае в первую очереть проверьте разъемы педали газа, во вторую - раз "не реагирует" - разъемы кнопок (4-х контактная колодка, там бывает внутри они болтаются).
само тело по идее не должно ни перегреваться ни зависать - вроде бы защита есть от этого встроенная (типа даже двойная, если верить разрабам)

Clim 18.09.2013 19:05

Sonar, это все понятно. В отпуске я, в отрыве от своего гаража. Лезть куда-то влом, в первую очередь.

Skipper-Влад 18.09.2013 22:34

Вложений: 1
Сегодня довелось покататься по более менее свободным дорогам (примерно 70...80 км), нормально, девайсом доволен, в плотных пробках он излишен...
Проехал по президентскому мосту через р.Волга (разрешенная скорость 90 км/ч) порядка 25 км на круизе, результатом доволен, за 20...25 км на круизе средний расход по БК сократился с 12.4 до 11.2 (последний раз обнулял после заправки несколько дней назад, примерно 100 км)...
ЗЫ за фото не серчайте, на ходу не отвлекаясь от дороги фоткать фиково...
На приборке (красным "GAZ") индикация включенного КК

aGt 18.09.2013 23:35

Да была информация по этой проблеме у человека,на другом форуме.С такими симптомами.Человеческий фактор.Производитель несколько блоков присылал на замену.В итоге оказалось контакты в фишке жгута.При монтаже нужно их проверить.Контакты у фишки с усиками/стопорами для фиксации в теле фишки,при установке контакта в фишку,усики могут "залечь",и при присоединении выйти,поэтому лучше самому перед монтажом проверить надежность фиксации контактов в теле фишки.Также не рекомендуется использовать клипсы-зажимы для "быстрого" присоединения к штатным проводам.

AndyBig 19.09.2013 08:15

Clim, Если бустер включается и работает, то в первую очередь проверьте подключение к сигналам сцепления и тормоза.

Clim 19.09.2013 08:33

Бустер тоже мертвый

AndyBig 19.09.2013 09:16

Тогда проблема, скорее всего, в клавиатуре, точнее в ее шлейфе или разъеме.

Skipper-Влад 19.09.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от AndyBig (Сообщение 113801)
Тогда проблема, скорее всего, в клавиатуре, точнее в ее шлейфе или разъеме.

без разницы КК или Бустер, разъем один на педаль газа

AndyBig 19.09.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 113883)
без разницы КК или Бустер, разъем один на педаль газа

Если бы неисправность была в разъемах педали газа, то загорелся бы чек и машина неадекватно реагировала бы на педаль газа - холостые обороты были бы повышенными, разгон вялый.

Clim 19.09.2013 17:51

Парни, последние диалоги нужно переносить в отдельную ветку или еще куда. Тут закупка. Я сам виноват, что тут начал. Влад или Андрюха, сделайте.


Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors