Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Нетривиальная вибрация. (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=3198)

Strusto 21.07.2014 11:35

Если при разной резине и одинаковых дисках вибрации сохраняются, то я б рыл в сторону дисков.

А голые диски не крутили на предмет биения?
И перед/зад не меняли местами, отличия наблюдаются при этом?

Максим Олегович 21.07.2014 11:41

Да и вибрация не такая. Мне кажется продольно-угловая.

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:40 ----------

Голые диски крутили на стенде, перед монтажом. Они в норме.

Strusto 21.07.2014 11:41

Цитата:

Сообщение от Максим Олегович (Сообщение 222124)
Да и вибрация не такая. Мне кажется продольно-угловая.

Cмотреть диски на предмет бокового биения, ИМХО.

Максим Олегович 21.07.2014 11:46

Смотрели во всех ракурсах. В этом шиномонтаже в курсе проблемы с 0. Из магазина не заезжая домой к ним приехал. И шиномонтаж неплохой-ВИАНОР.

AlexZ 21.07.2014 12:45

Цитата:

Сообщение от Максим Олегович (Сообщение 222122)
Скорость, на которой проявляется вибрация, не скорость дисбаланса резины. У нее обычно от 90 до 110.

Завит от - у меня часть дисбаланса проявлялась на скоростях "после 140"...

Максим Олегович 21.07.2014 13:38

Сейчас опять мотался по работе. Туда-вибрация, дворы, обратно-вибрации почти нет. Надо хорошо разбираться. Были бы привода-воткнуть, проверить. Ладно, завтра к ОД, пусть подумают.

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:06 ----------

Кстати, вспомнил что я был когда то учителем физики, и приходилось детям демонстрационные эксперименты показывать на подручном материале. В итоге-взял два бубенчика (на пружинках) для фидера. Один повесил на дефлектор вертикально, второй горизонтально. До 60 км. оба слегка покачивались,(не учитывая неровностей) но на 60, тот, что вертикально, стал лихорадочно колебаться из стороны в сторону, причем, когда нога на газе. Ногу с газа убираешь-колебания затухают. Это, как мне кажется, говорит о продольно-угловых колебаниях. Горизонтально поставленные бубенчики, фактически не изменяли амплитуды колебаний.

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:12 ----------

Для страховки заказал, предварительно, повторную экспертизу на ФИЗФАКЕ МГУ, они проводят экспертизы по вибрации, зданий, автомобилей и пр.пр. Если завтра с ОД не получиться, поеду туда-получу заключение и с ним в суд. Больше голову ломать и бодаться не с кем не буду. Что будет завтра-отпишу.

Максим Олегович 22.07.2014 21:42

Был у ОД.Руководитель сервиса произвел очень благоприятное впечатление-выдержан, спокоен. Настроен по деловому. Мастер-приемщик, Третьяков, ему под стать. Все очень вежливо, без суеты, по деловому. Заметно, что они были настроены на решение проблемы. Хотели прокатиться. Но решили сначала на подъемнике посмотреть. Поставили-подняли. На указанном диапазоне скоростей вибрация при разгоне. Ногу с газа-вибрации нет. Надо бы привода для пробы поменять. А у меня, как раз в багажнике привод привод правый завалялся, товарищ дал для пробы. Смена привода-10 минут, если не меньше. Заменили, завели. Третьяков в машине, мы рядом. По его ощущениям вибрация упала в разы. Поехали-прокатились. Вроде ее нет!!! Поставили привод на место-завели-вибрирует.
В общем, уехал с надеждой, что в этот раз согласуют замену привода. По результатам-сообщат. Наряд-заказ не закрыт, дефект есть, но не устранен. Ждем сообщений о согласовании.

BoysBoy 23.07.2014 15:05

Максим Олегович, появился огонёк в тёмном царстве. Это уже хорошо.

Максим Олегович 23.07.2014 19:14

Лишь бы правильную причину установили. У Игоря, колеса меняли-катались, вроде и вибрация пропала. Боюсь сглазить.

Бурый медведь (Bear) 23.07.2014 20:00

Максим Олегович, надо было мне с Вами проехаться до замены колёс, что бы точно понять степень вибрации. Когда поставили мои колёса в начале ведь то же вибрация была, а потом вроде уменьшилась.
Если резину поменяли, диски проверили, то все же это в железках надо искать причину.

Максим Олегович 23.07.2014 20:41

Бурый медведь (Bear), Да. Было такое. Очевидно в приводах дело. Где-то, что-то не так. Покрутил рулем-есть вибрик. Снова покрутил-нет.
Я тебе очень благодарен за помощь и поддержу!
Но на подъемнике, когда поменяли, для пробы привод, вибрации не было.
Надеюсь, что угадали. Но главное, что ОД признал факт наличия повышенной вибрации при нагрузке на трансмиссию. Дальше, потихонечку, я думаю разберемся. Вроде есть у ОД понимание, что проблема существует, и ее надо бы решать.
Если честно, мне понравился их руководитель. Может он действительно не был в курсе,того, что творит инженер по гарантии. Надеемся, что наши подчиненные работают на совесть, а они работают только за страх.

Максим Олегович 24.07.2014 10:16

Мужики. Кому нужна информация по экспертизам, адреса, телефоны, различные виды автотехнических экспертиз-пишите в личку. За месяц информации получил много, созванивался и встречался с разными экспертными фирмами и экспертами. Дам координаты.
Но желательно, чтобы у вас всех обошлось без этого!

Максим Олегович 28.07.2014 22:44

Сегодня получил сообщение от ОД-заказали правый привод. По факту получения сообщат для установки. Если попали в точку с диагностикой-не поверю в удачу! Будем подождать. О результатах сообщу.

zigzag 29.07.2014 13:47

ну если привод меняют это уже о чём то говорит.
надеюсь, что на этом эпопея закончится.

Максим Олегович 29.07.2014 18:33

Я то как надеюсь!

evs034 30.07.2014 20:32

удалено

Максим Олегович 31.07.2014 20:44

Немного смешного. Позвони ОД и сообщил, что привод пришел. Договорились, что к 16 я приеду на замену. Поехал по работе и на пеш. переходе, при торможении, машина глохнет. Больше не заводится. Стартер крутит, и все. Позвонил, вызвал эвакуатор, сообщил ОД, что еду к ним в кузове, и поехал. При разгрузки-машина завелась. Но решили, что диагностика-после, сначала привод заменим. Распечатали коробку, сняли колесо с моей машины, отстегнули ступицу, и смотрю слеварь, молодой мальчик, что то задумался. Я то думаю-не знает, что дальше делать, начинаю ему советовать. Он в ответ-не волнуйтесь, я сам все сделаю. Тут еще подошли мастера, смотрят на привод на машине, на привод в коробке, а они Р А З Н Ы Е . Не тот прислали. Хотя по базе зап частей, тот что в коробке, вроде бы от моего дусика, и тот который еще не сняли, с другими номерами-тоже от моего дусика. Где то французы в программе ошиблись. Я-без проблем, ошибка, есть ошибка. Дня через 3-4 привезут мой.
Машину продиагностировали, ошибок впрыска нет! Однако, буквально несколько дней назад Рено выложил новую программу, так как случаи, подобные моему наблюдаются. Перепрошили блок-и в путь.
Кстати-перестал глохнуть движок, если одновременно кондей и коробку в драйв переводишь, при торможении с кондеем включенным, обороты сильно не гуляют.

МЕДВЕЖ 31.07.2014 21:08

Максим Олегович, Да что ж так не везет вам.:sad:

Максим Олегович 31.07.2014 21:48

МЕДВЕЖ, Судьба такой!Да ладно-главное, что стронулось с мертвой точки. Ну а такие ошибки, всяко может быть. Зато блок перепрошили, а если бы к ОД не поехал, может по дороге на дачу бы заглох. Я считаю, что сегодня все удачно!!!

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:27 ----------

К стати после сегодняшней диагностики и перепрошивки блока, отношение к ОД меняется в лучшую сторону. Четко, внимательно,профессионально. Спокойно ответили мне на все вопросы. Если б сразу так!

zigzag 01.08.2014 16:15

их тренировать надо.
о то дикие они и не прирученные.

Максим Олегович 06.08.2014 18:41

Сначала по поводу перепрошивки, которую мне сделали на прошлой неделе. Однозначно, что машина с включенным кондеем ведет себя лучше. Особенно при торможении. Нет резкого падения обортов. Комфортнее стало ездить.
По поводу привода-ОД сегодня сообщил, что привод пришел. Договорились в понедельник поменять, чтобы была возможность поездит-посмотреть. Завтра я не могу, а в пятницу ездить негде-все выезды из столицы замрут. надеюсь, что с приводом угадали. Что и как отпишу!

Максим Олегович 13.08.2014 14:56

В понедельник у ОД был заменен привод. Вибрация, вроде пропала. Ее иногда можно поймать, при определенной скорости и нагрузке на трансмиссиию. Причем она имеет малую амплитуду, и диапазон скорости, на которой она проявляется так мал, что если специально на ловить и не прислушиваться, можно считать-что все ок! Причем она если и проявляется, то после разворота задним ходом и при первом разгоне. Я считаю, что все неплохо.

Максим Олегович 14.08.2014 07:14

Изменил свое мнение - все не так и хорошо! Докладываю: Вчера днем за руль не садился. Поздно вечером возникла необходимость ехать. Прохладно. Хорошо. Выезжаю со двора, разгоняюсь и все что было с вибрацией повторяется! Диапазон скорости, амплитуда. Минут через 15 езды по МКАД, вибрация стала меньше. Так и доехал до места. В 4 утра поехал домой, та же песня. Вибрация при начале движения сильная, потом поменьше.
Результат:
1. Не угадали с приводом.
2. Появление вибрации и ее амплитуда вибрации зависит от температуры (чего?) С повышением температуры воздуха, повышается и темп. чего - то (масла в коробке, смазки в триподе), меняются тепловые зазоры где то в механической части.
3.Придется снова к ОД.

Правда есть еще один путь, кроме как спорить с ОД, или идти в суд: кататься пока что нибудь не отвалиться, из-за этой фигни, поскольку, как говорят, хороший стук (вибрация в моем случае) наружу вылезет.

P.S. Во вторник заезжая к ОД, чтобы сообщить свое мнение о том, как ведет себя машина, сообщил о периодически, на тот момент, появляющейя вибрации. В ответ: "Полностью устранить вибрацию сложно. Будет расти-приезжайте". Что ж, запишусь на понедельник снова к ним. Посмотрим.

---------- Сообщение добавлено в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:04 ----------

Если есть у кого какие предложения, с удовольствием выслушаю, приму к сведению, воспользуюсь. Может даже попробовать хороший сервис, не гарантийный. Если там продиагностируют машинюшку, и однозначно устранят дефект, почему бы и нет. По деньгам за запчасти, в этом случае, с ОД попадаюсь. С "ЛОГАН ГАРАЖЕМ" связывался. У них нет в наличии приводов, чтобы воткнуть и посмотреть. ОД пробовал только правый-вышла ошибочка. (А вроде все неплохо складывалось.) а и дефект довольно "скользкий". Как оказалось, проявляется, в зависимости от температуры.

---------- Сообщение добавлено в 07:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:10 ----------

Отдавать машину на экспертизу для разборки и дефектовки трасмиссии и последующего обращения в суд не хочется по следующим причинам:
Долго-от 10 дней,
Дорого-от 30 000, в лучшем случае.
Длительный судебный процесс, ориентировочно 6 месяцев. (наверняка апелляции, повторные экспертизы, и пр).

Максим Олегович 14.08.2014 13:26

Озвучил ОД ситуацию. С их стороны встретил полное понимание. Будем дальше решать проблему-искать причину. Определили возможный компромиссный вариант рещения. На следующей неделе еду к ним. Что и как отпишу.

BoysBoy 14.08.2014 14:50

Максим Олегович, держись ! Вот попалась тебе задачка! Но благодаря твоей стойкости и настойчивости другие будут знать ВСЁ по этой проблеме!

dg972 14.08.2014 16:43

Максим Олегович, я так понял: Вы и резину меняли и привод? Вы сейчас на новой резине катаетесь?

Цитата:

Сообщение от Максим Олегович (Сообщение 228478)
от температуры (чего?)

Резины...

Максим Олегович 15.08.2014 07:15

Катаюсь на новой резине, правый привод заменен ОД, планирую поставить на пробу левый, чтобы посмотреть.

---------- Сообщение добавлено в 06:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:53 ----------

Вчера съездил к спецам по АКПП, была мыслишка, что это гидротрансформатор глючит. Рассказал историю, прокатились. Вибрацию спец почувствовал. Даже не стал диагностировать коробку: "Ищите причину после АКПП". Остается-привода и главная передача.

---------- Сообщение добавлено в 07:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:58 ----------

По поводу температуры-уже сомневаюсь. Вечером поехал на рыбалку. Туда-есть вибрация. В 23-00 оттуда, попрохладнее, но при выезде покрутил рулем, разворачивался, нет вибрации. Ранее я уже писал об этом. Двлее-выехал на круговое движение, руль чуть левее-снова вибрация, перестроение на 2 ряда на кругу-вибрация пропала. До дома доехал, на разных скоростях смотрел, вибрация не появилась.

---------- Сообщение добавлено в 07:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:02 ----------

Вчера писал о стоимости экспертизы, как до судебной, так и судебной. Ознакомьтесь, кому интересно.
Стоимость работ по разборке агрегата и дефектовки деталей (все приблизительно,у каждоого эксперта + -) 1 400 руб в час. Работы могут проводиться на площадях дилеров, если машина гарантийная, могут и самими дилерами (разборка-сборка), дефектовка деталей, кроме металоведческой, химической, и пр. специализированной, самим экспертом или под его контролем. Стоимость написания экспертного заключения (опа на!) - 10 000 - 20 000, в зависимости от сложности.

BoysBoy 15.08.2014 08:17

Я в шоке! Работы дешевле написания бумажки !!!! Такое только у нас может быть.

Максим Олегович 18.08.2014 10:11

Cсталкиваясь ранее с экспертизой, я понимаю, что именно написание экспертного заключения самое важное. Кроме описания необходимо выявит причинно-следственную связь между возможным дефектом детали и проявляющейся неисправностью. Разодрать деталь и я могу.

Максим Олегович 21.08.2014 14:16

Два дня, после постановки на мою машину привода (левого) на пробу не писал, боялся ошибиться или сглазить. Вибрация прошла. Совсем. Сообщил об этом ОД и ГОРЯЧУЮ ЛИНИЮ. Заказали по гарантии новый левый привод. Очевидно, первоначально, дело было, все так в нем. Пока езжу на этом "подменном", как придет мой-ОД сообщит и заменит.
Че хочу сказать-то ли после моего обращения к ОД и на ГЛ, то ли руководитель сервисного центра первоначально был не в курсе, но отношения, ко мне как к клиенту, после всех мытарств, было доброжелательным. Хочется верить, что это было проявлением профессионализма, желанием, действительно, помочь клиенту, сохранив лицо фирмы, а не вынужденной мерой в ответ на "писульки сквалыжника". Хочется надеяться, что я не ошибся! Осталось дождаться моего привода и посмотреть что будет с ним. Надеюсь, что диагноз поставлен правильно, методы лечения утверждены!
Чтои как дальше-отпишу.

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:05 ----------

Да уж! Неужели добил!!!

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------

Игорь! Я получаю удовольствие от езды на этой машине!

Бурый медведь (Bear) 21.08.2014 14:18

Максим Олегович, будем надеятся, что все проблемы с машиной на этом закончится. ттт что б не сглазить.

Максим Олегович 21.08.2014 14:19

Я уже оплевался.

Jora 21.08.2014 15:06

А по старым приводам сразу не видно, есть в них дефект или нет? Или ОД их в Автофрамос отправил?

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:05 ----------

Ну и до кучи объясните в 3-х словах чё вообще за привода

Максим Олегович 21.08.2014 15:39

Привода мне не отдали. Самому было бы интересно их разобрать и посмотреть,в чем причина. Люфтов в них не было. Я думаю причина в триподе левого привода. Конструкция непростая. Если не ошибаюсь-крестовина, игольчатые подшипники, на них вращающаяся часть, и все это в корпус, как на ШРУЗе, всовывается.
В конце 80 гг. у меня на шестерке, тоже с нуля, была неисправность-иногда в начале движения-возникала вибрация. Люфтов нигде в кардане не было. Разобрал переднюю крестовину-игольчатые подшипники перекошанные. Новую крестовину поставили все. Но это стоило копейки. Да и мне по молодости все было и интересно и под силу.

---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:33 ----------

Привод-элемент трансмиссии предающий вращательный момент от кпп к колесам. Грубо говоря две палки (оси). Но поскольку передние колеса кроме того, что под действием неровностей двигаются вверх-вниз, еще и поворачиваются. В приводе устанавливаю устройства которые позволяют ему "изгибаться". Как правило этих элементов в приводе -два. Один ближе к коробке, другой ближе к ступице. Конструкция этих устройств может быть различной-простая крестовина, шарнир равных угловых скоростей (ШРУЗ), трипод. Насколько я пониамю-это так.

Максим Олегович 21.08.2014 17:05

Кстати-при выпуске ВАЗ-2108 СССР пришлось покупать лицензию на изготовление ШРУЗов, поскольку ранее у полноприводных машин (ГАЗ-665, УАЗ 469), была передняя зависимая подвеска (передний мост), в нем стоял шарнир постоянной угловой скорости. Он имел всего две степени свободы (вперед-назад) при повороте колеса, в отличии от ШРУЗа.

Ligashy 21.08.2014 19:50

Уважаемые коллеги!Прочитал про данную историю. Просто у меня не то, что похожая ситуация, но при 3,5-4 тыс. оборотах 135-140 км/ч появляется вибрация в руле, салоне. При дальнейшем повышении скорости и оборотах вибрация уменьшается. Сход-развал вроде в норме, давление в колесах и покрышки тоже. Не могу понять в чем причина?Что можете посоветовать?

T_E_D 21.08.2014 20:06

Мой совет - ездить медленнее...))) Кроме шуток...) На скорости от 130 легкая вибрация - это норма...

Jora 21.08.2014 20:06

Цитата:

Сообщение от Ligashy (Сообщение 230225)
Уважаемые коллеги!Прочитал про данную историю. Просто у меня не то, что похожая ситуация, но при 3,5-4 тыс. оборотах 135-140 км/ч появляется вибрация в руле, салоне. При дальнейшем повышении скорости и оборотах вибрация уменьшается. Сход-развал вроде в норме, давление в колесах и покрышки тоже. Не могу понять в чем причина?Что можете посоветовать?

У многих так

Максим Олегович 21.08.2014 20:28

Разгонял машину до 145, на этом "временном" приводе. Вибрации никакой. Как мне кажется, если вибрация отдает в руль-либо балансировка, либо нарушена геометрия колеса или диска на передней оси. Кстати, когда менял родные колеса на новые, крутанул и их на станке-овал вместо круга.

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:23 ----------

Ligashy, Попробуйте набрать ту же скорость на иной передаче. Не бойтесь "крутить движок", сработает ограничитель. Скорее всего вибрация останется. Тогда колеса и диски смотрите. Но не забывайте и про неровности дороги. Резонанс волнами на ней. может дать эффект, похожий на вибрацию. Но скорее всего колеса!

Ligashy 21.08.2014 23:10

Максим Олегович, Попробую поэкспериментировать с колесами, передачами, балансировкой. По поводу дороги: ездил на разных трассах, и с хорошим покрытием и не очень, вибрация сохраняется :(


Текущее время: 05:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors