Это всего лишь высокотехнологично-гоночная реализация принципа, используемого в электрической технике уже сто лет в обед.

Точно так же, как почти любой электросамокат за 10 тысяч. Было бы очень странно, если бы электромобиль такого не умел.

Как житель мегаполиса, полностью согласен. Более того, даже они не решат всех проблем: какие бы зарядки не были быстрые, время там всё равно значительное, то есть, просто так по пути заскочить уже не выйдет, только совмещать с чем-то типа посещения тц или обеда. Да и не хватать их будет на всех постоянно. Я слабо себе представляю огромный паркинг тц, где у каждого автомобиля стоит такая колонка - такому тц своя подстанция потребуется как минимум, а лучше даже электростанция.

Ну, как бы, я не настолько глубок в электротехнике, что там используется и сколько лет. :smile:

Ну да. Позырил электриков. Отказов не много. Но они своеобразные. Не принимает заряд. Не отдает заряд. не запускается. И плохо то что люди не знают куда обратиться. Нет сервисов. Нет спецов. Коллективный разум- замени диод.Замени другой.
Вторая часть бьется над проблемой. А можно поставить вторую батарею для увеличения пробега? и колдуют с вебастами ......Как никак Сибирь ДВ. Прохладно там у них....

Там 90% этих отказов связаны с дохлой маленькой АКБ, как выясняется впоследствии, после напряжённых танцев с бубном. )))
Бортовая сеть проседает, и начинает всё глючить.

Также читал форум по Ниссану, очень много ахтунгов в первое время кричат люди, которые просто не знают как эта машина работает, её нюансов и особенностей.

они убьют даже чугунную гирю. Им похрен что убивать. Крутят моторы так как завещало АР, до отсечки, во всё дыру... Ибо экономика должна быть экономной....

Ну если говорить именно о экономии, то в такой паре не будет ее, т.к. каждое из таких авто гораздо дороже имеющихся, соответственно Высокая цена покупки, потом больше теряет в цене. И при прочих равных у любого дизеля гораздо дороже стоимость в случае ремонта.
Интересно какая остаточная стоимость у электромобиля купленного уже б.у и отьездевшего ресурс батарей.

А еще интересно сколько мощности нужно на зарядку, электричество ведь тоже не бесплатное (ну по закону, так то конечно много умельцев мимо счетчика гонят).

Это не всегда верно. Ведь если мы меняем бензин на более свежий бензин, он тоже всегда будет дороже имеющегося.

Говоря об этой паре я совершенно не имел ввиду покупку новых машин.
Пока применительно к электричкам ставить рядом слова "экономия" и "новая машина" невозможно.
Хотя, их и в других случаях ставить рядом невозможно, так как любой новый автомобиль больше всего теряет в цене после первых 3-х лет эксплуатации.

Экономия получится только в том случае, если предполагается, покупка б/у автомобиля.
Допустим, покупка б/у с верхней планкой цены 600 тысяч, электричка vs бензинка.

С Ниссаном пока получается так.

Машину с хорошей батареей (9-10 "палок" из 12-ти) можно взять за 650-700 тысяч. Ну, плюс-минус на варианты, комплектации, и т.д. и т.п.
Машины с совсем дохлой батареей (от 6 "палок" и ниже) продаются в районе 300-350 тысяч.

Хорошая б/у батарея (не ниже 10 палок) с распила из Японии сейчас стоит 180-200 тысяч.

В среднем, срок эксплуатации от 9-10 палок до 6 и ниже, составляет 5 лет.
Но это зависит от условий и манеры эксплуатации, вариантов применяемой зарядки (быстрой или обычной от домашней розетки) и прочих условий.
Срок эксплуатации батареи в зависимости от этих условий может как увеличиться, так и сократиться.
Например, быстрые зарядки и простаивание неделями в гараже сокращают срок службы батареи, а регулярная эксплуатация и зарядка от обычной домашней розетки наоборот, для батареи благоприятна.
По температуре так. Сильно ошибаются те, кто думает что электрички это вариант для юга.
Как раз больше всего батарейка боится недостаточного охлаждения и перегрева. Этот фактор на неё влияет даже хуже, чем сильный мороз.

В общем, в среднем 5 лет на ней отъездить можно.

В Ниссан до полной зарядки хорошей батареи по домашнему счётчику набивается 20 кВт/ч. В совсем ушатанную батарею заходит около 12-15.

Кстати, ещё нюанс по поводу экономии.
Кто-то каждый день "всё-равно мимо заправки" едет, а кому-то (как мне), нужно туда-обратно 60км проехать чтобы просто заправиться хорошим бензином.
И это раз в неделю, т.е. 240км в месяц холостого пробега, чтобы просто взять нормального топлива.
А электричка стоит дома возле розетки "на заправке", и никуда ездить не надо. Заправка находится дома.

Удел стран третьего мира - донашивать старье. Не ищите в этом оправдания, тому подтверждение опыт более 25 лет вывоза из польшилитвы и если повезёт с Германии б/у. Виной всему внутренние продажи новых авто в ограниченном количестве марок и моделей. К примеру в Украине почему то ассортимент зашкаливает, несмотря на якобы ...опу в экономике.

Не там вину ищете. Да тут хоть всю линейку мирового автопрома в ряд поставь, кто и НА ЧТО её здесь покупать будет?

Это результат деятельности наших бравурных экономиздов, у которых словарный запас ограничивается двумя вариантами - кредиты и инвестиции.
А для того, чтобы хорошо работала экономика, по их мнению нужно вкручивать в потолок любые пошлины, туда же ценники на топливо, и вкручивать максимально возможное количество налогов как на физиков, так и на юриков.

Такими темпами мы не то что старьё донашивать будем, а перейдём к практике ярмарок, где станем себе выбирать лошадку не совсем дохлую, да телегу к ней не совсем разваленную.

А Украина как пиар-проект на пример не тянет, лучше на Китай посмотреть да поучиться.

Ну для зарядки тоже вроде в розетку не воткнешь, нужно устройство, х.з. входит оно в стоимость машины или надо покупать под наши условия?

А с заправкой вопрос легко решаемый, в свое время лил бензин с цистерны на 30% дешевле азс, возил тогда по 200-220 л за раз на дастере в канистрах, они умещаются все, как ни странно, в его маленький багажник. Как раз на месяц будет хватать. Канистры можно купить б/у пластиковые из под химии за копейки, бензин в них лить можно.

Раньше , работая на другой работе было топливо за счёт предприятия. Ездил куда хотел и сколько хотел. Так что вы думаете: пробег годовой вырос всего-навсего на 5 тык (был 25 тык)!, хотя казалось бы ,что должно быть ,как мин вдвое. А по поводу электричек, с more согласен или свой дом или халявная розетка(в РФ пока ещё это возможно) на работе. Остальное все понты!

Устройство для зарядки от обычной розетки идёт в комплекте к каждой машине, обычно лежит в фирменной сумке в багажнике.

https://44.img.avito.st/1280x960/6171318544.jpg


Ну вот и зачем весь этот головняк, когда можно просто шнур в розетку воткнуть?.. :smile: ))

Да и потом, в доме дети, я не фанат где-то возле склад ГСМ устраивать. )))
Одну канистру наливаю с собой для подстраховки, и всё.

Плюс это банальное воровство, и могли за это "органы" прихватить....

Вопрос только какие головняки оно может преподнести при эксплуатации в деревне. В Москве и окрестностях понятно починят все что угодно.
Так то тема интересная..

Непонятно только почему до сих пор мамаши разовозят своих чад по садам и школам больше на многолитровых монстрах, чем на электромобилях.
Кстати у нас, я пока вообще не видел на дороге электромобиля :shok:, надо присмотреться. Хотя все условия к этому у нас есть, многие живут в частных домах, ездят на машине немного в день либо по окрестностям днем либо до метро/электрички утром-вечером.

В мороз как в салоне будет интересно по температуре, стопарик принимать перед поездкой надо?:drinks:

Да я думаю, такие же типичные головняки как и сейчас, когда любой мало-мальски пряморукий сервис на всё кроме Жигулей, находится в областном центре.
Возможно, что у электрички меньше предпосылок для поломок ввиду более простой конструкции, и отсутствия необходимости регулярно лазить к силовой установке для ТО, с воможностью что-то в процессе сломать, сделать не так, налить не то, плюс аннулируется вероятность попасть на плохое топливо в любом его варианте.

Пока ещё не время для массового помешательства... :smile: ))

Да и вообще... Не формируется привычка считать свои деньги, когда люди чуть ли не с рождения находятся в среде, где главное - понты...

Инертность, и много других факторов.

Я например, сам до недавнего времени не воспринимал серьёзно эту тему, пока случайно не вгрызся в неё с головой.

Я думаю, если люди в Сибири ухитряются ездить на них в -40, то для средней полосы с её сопливыми оттепелями и традиционными -7 -15, особых проблем не будет.

Тем более, салон можно заранее греть стоя на месте, не используя основную силовую установку.

Вот штатная зарядка, которая идёт вместе с машиной:

https://40.img.avito.st/1280x960/5894405940.jpg

И о супруге не забывать!:wink:

А от кого, Вы думаете, самому-то ещё заряжаться?! ))))))))

Ну мало ли, хотя думаю Андрей не такой.:sarcastic:

Даже при небольшом морозе –7°C дальность пробега электромобилей на одном заряде снижается на 41%, а при +35°C — на 17%. К таким выводам пришла Американская автомобильная ассоциация (American Automobile Association — AAA). Об этой проблеме уже давно говорят сами владельцы электромобилей, теперь она нашла подтверждение и у экспертов ААА.
https://www.kommersant.ru/doc/3875551


Мы проверили, насколько сложно проехать на электротяге 700 км между двумя столицами. А помогал нам в этом Jaguar I-Pace
https://auto.mail.ru/article/71567-n...realno_li_eto/

Ну, в принципе, ассоциацию можно поздравить со свежим "открытием", о котором все уже лет 5 как в курсе... :smile: ))

Хотя, конечно, насчёт -7 это они перегнули, либо сознательно лукавят, либо журналисты как обычно, в своём репертуаре, донесли по-своему.

Да и по большому счёту, для подавляющего большинства владельцев электричек это не составляет особых проблем.
Ну, будет чел вместо одного раза в два-три дня заряжаться после каждой поездки, и что...

Кто покупает электрички, рассчитывает необходимые пробеги с учётом зимнего фактора.

PS. А у кого вместо пробегов сокращается ресурс ДВС от холодных пусков, уже при -7 градусах начинают платить за движение ещё больше. Бгг... :smile: ))


Тут где-то уже приводили ссылку на этот эксперимент.
Что ещё раз подтверждает то, о чем я уже говорил.
В нашей стране никто из власть имущих абсолютно не заинтересован в продвижении электрокаров.
Было бы странно ожидать этого в стране, львиную долю экспорта которой составляют углеводороды, и эти продажи являются основным источником для бюджета, и прочих карманных расходов...

Я где-то читал, что в электромобилях батарея остается теплой при работе авто или даже прогревается перед стартом. Благодаря этому пробег на одной зарядке не страдает так сильно, как мог бы. Плюс сокращает пробег печка зимой.

P.S. В Уфе уже встречаются Лифы.

Да видок конечно у неё не очень,ну а так для города вроде и ничего.:pardon:

Два ролика про зиму.
В первом сначала 30% можно пропустить, там отвлеченные темы.))






В общем, я так понял, что с батарейкой SOH 75% он при среднестатистических наших зимних температурах 80-90км проезжает.
Я думал, что меньше, однако.
Такой показатель меня здесь для наших нужд абсолютно устраивает, потому что в отличии от автора ролика с розеткой дома нет проблем.

Тут ещё вот что надо заметить.
Во-первых, у чувака LEAF ZE0, это самая первая дорестайлинговая версия, с самой слабой химией в батарее. У AZEO (рестайл от 2013 года) батарейка более выносливая.
Во-вторых, он ПРОСТО ездит, не особо вдаваясь в подробности, и не экономя.
Печка у него постоянно на 32, и режим "эко" он предпочитает не использовать.
В-третьих, по показаниям лиф-спая у него одна "банка" в батарейке хандрит, и из-за этого портит общую картину.
Сейчас уже возможно заменить отдельную банку в батарее (как их ещё называют "консервы"), тогда к пробегу ещё немного, но добавится.

PS. Во втором ролике чувак гениальную фразу сказал: - Воровать совесть позволяет, а попросить - нет. Так и живём... :smile: ))

Юр, если она позволяет мне каждый месяц в кармане "лишних" восемь штук оставлять из-за того, что бензин покупать не надо, то мне пофиг какой там видок, честно... )))

Вашему бензину — конец!
Что произойдет с миром и Россией через пять лет, когда электромобили подорвут мировой спрос на нефть.
https://www.novayagazeta.ru/articles...chitsya-benzin

Через 5 лет с Россией ничего не произойдёт. Как и через 25. :smile:
Как продавали, так и будем продавать. Нефть или электричество, без разницы...
У нас, в отличие от наших коллег-нефтесосов с ближнего Востока, гораздо больше предпосылок к устойчивости энергетического экспорта.


А всеобщая электромобилизация меня, как ни странно, радует.

И радует по причине того, что уже достаточно продолжительное время у меня интерес к новым автомобилям был почти полностью утерян.
Из старого доброго ДВС уже к концу прошлого века выжали все возможные и невозможные соки.
А дальше, под руководством маркетологов и прочих "зелёных идеологов" началось форменное издевательство как непосредственно над ДВС, так и над потребителем, вынужденного покупать продукты этой бредовой маркетологической вакханалии.

КПД современного ДВС увешанного как ёлка новогодняя всякой хренотенью в угоду экологии и маркетингу, неуклонно стремится к нулю.

Когда древний карбюратор конца прошлого века мощностью 87 сил стартует со светофора ничуть не хуже "современных" 120-сильных моторов со всякими "Евро", это и позорище, и издевательство над человеческой логикой.

А электромобили сейчас находятся на уровне настоящего развития, не противоречащего логике.
От них можно ожидать в будущем реальных, а не бредовых маркетологических улучшений.
Это исследовательская, инженерная и конструкторская гонка за оптимальным соотношением дальности пробега на одном заряде, комфортных опций, и стоимости модели.

Мне за этим снова интересно наблюдать. :smile:

Интересно было почитать комментарии, вот некоторые:

Какой вопрос, такой и вывод. :smile:
Всё что продаётся не тормозит экономику, а поддерживает её работоспособное состояние.
Постепенно затормозятся лишь продажи определенного вида топлива и сырья для него.
Взамен этого будут постепенно увеличиваться продажи электроэнергии и электромобилей.

В общем, ускорение или замедление смерти ДВС в руках нефтяников.
Чем выше будут цены на бензин и диз.топливо, тем быстрее народ побежит на электрички.
Пример - Норвегия. Самый дорогой бензин в Европе, и самое большой % проданных электричек на своём авторынке.

Да это и понятно, народ всегда стремится на чем нибудь съэкономить!:rtfm::sarcastic:

Хочу электромобиль, но нет денег на «Теслу». Что взять?
https://66.ru/auto/news/225311/

Ну, здесь как всегда, по верхушкам пробежались, видимо лень читать первоисточник:...

Гарантия и срок службы это совсем немножко разные вещи.

PS. Именно поэтому подавляющее большинство этих машин в Японии попадают на аукционы в возрасте 5 лет.

Вопрос , лично для меня на счёт остаточной стоимости при продаже, после будучи как минимум вторым хозяином 5-8 летнего автомобиля ? Куда его потом девать?

Продавать конечно. На Авито и Авто.ру можно ценники изучить по годам, комплектациям, и остаточным состояниям батареи главное.

Насколько я понял, сейчас в основном схема такая.
Берёшь машину с батарейкой 8-9-10 "палок", катаешь до шести, и на продажу.
Или можно выкатывать до упора, кому условия позволяют, и на замену батареи, потом продажа.

Пару таких машин в продаже я уже видел, 2011 год с батарейкой после замены.



Машинка из этого ролика в итоге была продана за 300 тысяч.

Норвегия кстати - идеальное место для электромобилей, совсем разные с Россией. Даже совсем соседняя Швеция сильно отличается и условиями и менталитетом.
Действительно электричек стало очень много, родственник был летом.
1. очень высокие цены на бензин
2. очень высокие доходы населения, при этом деньги считать они любят, а не как у нас за понт последнюю рубашку снимут.
3. Холодное лето, мягкая зима (кондей почти не нужен, печка супер мощная тоже)
4. Дальних поездок у них крайне мало, т.к по сути прямых трасс нет, фьерды, серпантины, паромы, в основном езда по округе вообщем.
5. Очень много частных домов.


Эх, надо торопиться съездить хотя бы еще раз в Норвегию пока они от бензина не отказались.. Там итак у них в большинстве хитрые колонки автоматы. Посчитал мне на бензин на поездку чуть больше 1000 евро понадобится с таким как щас расходом, ну и хрен с ним, самолет + аренда авто там все равно выйдет много дороже.

Вот ещё о пробеге при -20 градусах.
Причём опять же, это ZEO 2011 года, и у него проблема с рекуперацией на холодной батарее.
И даже при этом запас хода при такой температуре 60км, что нас тут вполне устраивает.

На более свежем AZEO от 2013 года вопрос с рекуперацией на холодную уже решен, поэтому такие рестайлинговые модели проедут ещё больше, при одинаковом SOH у батареи.

Как вам такой Логан https://youtu.be/alxaqnfNTVw