Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Вопросы страхования, кредитования и юр. помощи (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ОСАГО (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=4708)

Гусь 09.04.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 308974)
цены на бензин государству заправщики подсказывают

Неа. Владельцы нефтянок. Раньше вообще плясали каждый от "своей печки".

Гусь 09.04.2015 12:31

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 308974)
Вот они и проработали

ГДЕ?!:shok:

schans 09.04.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от Гусь (Сообщение 308972)
Это как это?! Тема то о чём?
Ну да, ну да. Догонит и ещё раз кааак снизит. Вопрос в другом , почему
?

Тема, дорогой мой, о росте тарифов. Тарифы подняло государство :secret:

schans 09.04.2015 12:37

Цитата:

Сообщение от Гусь (Сообщение 308976)
Неа. Владельцы нефтянок. Раньше вообще плясали каждый от "своей печки".

Какой сказочный наивняк! Открой google и задай вопрос, сколько процентов в стоимости бензина составляют налоги. И цветы сразу опадут.

More 09.04.2015 12:38

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 308974)
Не знаю. Но по Вашей логике повышать цены на бензин государству заправщики подсказывают? :ok:

Цены на бензин у нас государство не повышает. Бывает, что придерживает, это да. А вот чтобы царским указом ценники вверх подымали, такого не припомню.

Как и ежедневно растущие ценники в торговых сетях, здесь тоже, правительственных распоряжений не зафиксировано на этот счёт.

Но для того, чтобы государство определило и установило цены на какую либо услугу, нужны некоторые расчёты, не так ли? Сведения какие-то там... данные... информация. Наверное, эту информацию государство получает от специалистов из отрасли, а не от бабки-гадалки?


Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 308974)
Вот они и проработали.

Правильно. Теперь что наработали, то и получат.

schans 09.04.2015 12:38

Цитата:

Сообщение от Гусь (Сообщение 308977)
ГДЕ?!:shok:

Вот имеем повышение стоимости ОСАГО в результате этой проработки на 80 - 120%. Думали больше года.

More 09.04.2015 12:39

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 308979)
Открой google и задай вопрос, сколько процентов в стоимости бензина составляют налоги. И цветы сразу опадут.

А при чем здесь налоги? Бензин здесь вообще при чем? Это что, государственная услуга?

Не надо тёплое с мягким сравнивать.

schans 09.04.2015 12:41

Вы тут на меня шибко не давите, а то заткнусь и лишитесь альтернативной точки зрения :smile: А когда плеваться не в кого - плеваться не интересно :wink:

schans 09.04.2015 12:42

Ладно, я хотел ОБЪЯСНИТЬ, а не УБЕДИТЬ. Спасибо за внимание. :buba:

More 09.04.2015 12:46

Альтернативная точка зрения интересна при конструктивном подходе, а не при отвлечённых рассуждениях о температуре на Луне.

Вы бы объяснили доступно схему работы страховой компании, механизм ценообразования, зависимость страховщиков от тех рамок, в которые их загоняет государство, и т.д.

Вот это был бы предметный разговор.

А то в тупиковой ситуации пальцем тыкать друг на друга, от этого ведь, ничего не прояснится.

А ситуация в данный момент складывается как раз тупиковая. Когда верхи не хотят, низы не хотят, а страховщики не могут. )))

Гусь 09.04.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 308986)
а страховщики не могут.

Могут, но тоже не хотят. "Чё мы рыжие чтоль?!"(с)

schans 09.04.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 308982)
А при чем здесь налоги? Бензин здесь вообще при чем? Это что, государственная услуга?

Не надо тёплое с мягким сравнивать.

Это я даже комментировать не буду. Печально всё.

Jora 09.04.2015 12:53

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 308703)
штраф Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а в случаях, предусмотренных законодательством, путевого листа или товарно-транспортных документов, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Неправильную статью цитируете, за отсутствие страховки штраф 800 а не 500, но сильно суть не меняется (а с 1 января 16 с учётом скидки 50% при оплате в течении 20 дней вообще получается 400).

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:49 ----------

Поскольку я сильно сомневаюсь что даже после второго повышения что-то изменится в плане навязывания доп.услуг очередей и пр., скорее всего до введения электронных полисов буду без страховки ездить.

schans 09.04.2015 12:55

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 308986)
Альтернативная точка зрения интересна при конструктивном подходе, а не при отвлечённых рассуждениях о температуре на Луне.

Не вежливые выпады не комментирую.

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 308986)
Вы бы объяснили доступно схему работы страховой компании, механизм ценообразования, зависимость страховщиков от тех рамок, в которые их загоняет государство, и т.д.
Вот это был бы предметный разговор.

Вот именно! Вы бы сначала изучили все эти темы, а потом рассуждали здесь. Наивно полагать, что можно "доступно схему работы страховой компании, механизм ценообразования, зависимость страховщиков от тех рамок, в которые их загоняет государство" в чате объяснить. Да я и браться не буду - об этом книги написаны.

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 308986)
А то в тупиковой ситуации пальцем тыкать друг на друга, от этого ведь, ничего не прояснится.
А ситуация в данный момент складывается как раз тупиковая. Когда верхи не хотят, низы не хотят, а страховщики не могут. )))

Я не "тыкаю пальцем", а указываю на источник проблемы. ИМХО - это ГОСУДАРСТВО, а не СК.

More 09.04.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 308993)
Я не "тыкаю пальцем", а указываю на источник проблемы. ИМХО - это ГОСУДАРСТВО, а не СК.

Это объяснение? Спасибо. У меня больше нет вопросов.

Modigar 09.04.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 308993)
ИМХО - это ГОСУДАРСТВО, а не СК.

Государство собирает деньги с граждан за ОСАГО?
На государственных счетах лежат собранные деньги?
Государство назначает кучу "менеджеров" и посредников для "работы в офисе" в СК?
Государство урегулирует вопросы при ДТП?

ser bond 09.04.2015 14:10

Цитата:

Сообщение от Jora;30

[/COLOR
Поскольку я сильно сомневаюсь что даже после второго повышения что-то изменится в плане навязывания доп.услуг очередей и пр., скорее всего до введения электронных полисов буду без страховки ездить.

У меня этот вариант тоже в голове крутится,а в свете последних событий(видимо уже в мае буду безработным) все чаще.

YuriyVZ 09.04.2015 14:11

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 309021)
Государство собирает деньги с граждан за ОСАГО?
На государственных счетах лежат собранные деньги?
Государство назначает кучу "менеджеров" и посредников для "работы в офисе" в СК?
Государство урегулирует вопросы при ДТП?

Государство устанавливает стоимость ОСАГО и делает его обязательным.
Так что вопросы по стоимости ОСАГО, действительно, только во вторую очередь к страховым. Значит они смогли убедить государство, чтобы оно увеличило цены.

PS: На всякий случай, у нас форум без политики ;)

Modigar 09.04.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 309025)
Государство устанавливает стоимость ОСАГО и делает его обязательным.
Так что вопросы по стоимости ОСАГО, действительно, только во вторую очередь к страховым. Значит они смогли убедить государство, чтобы оно увеличило цены.

Я к тому, что руководсто СК не умеет оптимизировать свои расходы.
К примеру: есть пострадавшая сторона, ущерб на 50тыс. СК выплачивает 10тыс. Человек подает в суд. Суд назначает выплаты в изначальые 50 тыс, но СК уже тратится на судебные издержки и штрафы.Итого, вместо того что бы сразу заплатить 50К, она теряет под 100К. (примерный расчет).
Или строит/арендет себе офис в центре Мск, сгоняет туда 1000 человек "менеджеров", "юристов" и "сисадминов", которые сидят и 80% времени в косынку рубятся. Естественно при таких подходах не будет никаких денег хватать.

YuriyVZ 09.04.2015 14:33

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 309033)
К примеру: есть пострадавшая сторона, ущерб на 50тыс. СК выплачивает 10тыс. Человек подает в суд. Суд назначает выплаты в изначальые 50 тыс, но СК уже тратится на судебные издержки и штрафы.Итого, вместо того что бы сразу заплатить 50К, она теряет под 100К. (примерный расчет).

Тут к сожалению, как раз страховая выгодно для себя делает.

Т.к. в суд подает в лучше случае каждый 20-й. А 40*20 = 800 тыс, вычитая 100 на том, кто все-таки обратился получаем все-равно большую выгоду. Когда, тех кто подает в суд будет больше, тогда и страховые будут действовать по другому.

А на самом деле, даже в суд не нужно подавать. Нужно просто сразу делать независимую экспертизу, можно даже не делая экспертизу в страховой.

Modigar 09.04.2015 14:57

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 309037)
Т.к. в суд подает в лучше случае каждый 20-й.

Это было до некоторого времени. И то потому что не сильно занижали выплаты. Последнее время, как мне кажеся, наоборот чуть ли не каждый первый бежит в суд, отобенно если СК это РГС.

Джити 09.04.2015 15:00

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 309037)
А на самом деле, даже в суд не нужно подавать. Нужно просто сразу делать независимую экспертизу, можно даже не делая экспертизу в страховой.

Угу. Только страховая сделает по предоставленному акту осмотра новый расчет в своей "независимой" экспертизе. И все равно заплатит меньше. И снова дорога ведет в суд.
Хотя сейчас занижать расчет стало сложнее, т.к. ввели единую базу стоимостей н/ч и стоимостей запчастей. Но все равно могут найти на чем.

YuriyVZ 09.04.2015 15:03

Цитата:

Сообщение от Джити (Сообщение 309044)
Угу. Только страховая сделает по предоставленному акту осмотра новый расчет в своей "независимой" экспертизе. И все равно заплатит меньше.

Такая вероятность есть, но основной расчет страховых на тех кому лень. А если человек обратился в независимую, экспертизу, то и вероятность того, что он подаст в суд намного выше, поэтому страховой проще и дешевле заплатить реальную сумму, а доход получить с более ленивых.

Гусь 09.04.2015 18:41

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 309037)
Когда, тех кто подает в суд будет больше, тогда и страховые будут действовать по другому.

Неа. Они просто поднимут цену для сохранения своей маржи.

Clim 09.04.2015 21:34

Я помню голосовали против политики апартеида. Рефераты писали. Кто внял мольбам всего советского народа?

aGt 09.04.2015 22:06

Почитал :rofl: Баталии...Здесь две заинтересованные стороны,гос-во и СК.Одни стригут налоги,другие маржу делят...Судя по "аппетиту",сговор между заинтересованными сторонами налицо..
Для больших сумм страховых выплат и ДОСАГо было.И решение принимал клиент нужно-не нужно :smile:
schans Но мне как простому законопослушному гражданину не понятно:
1. Я плачу за себя,но моими деньгами распоряжается страховая...:pardon:
2.где та сумма,проценты,если не было страхового случая?Куда деваются перечисленные мной деньги,не капитализируются,почему далее мне она не пролонгируется без повторной оплаты?
3.В чем потратилась(затраты) страховая на мое обслуживание со своей стороны в течении страхового срока,кроме бланка и внесения в базу?

P.S Хочешь вернуть свои кровные,совершай ДТП или ...:wink: и то шансы :prankster2:

---------- Сообщение добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Jora (Сообщение 308990)
Неправильную статью цитируете, за отсутствие страховки штраф 800 а не 500, но сильно суть не меняется (а с 1 января 16 с учётом скидки 50% при оплате в течении 20 дней вообще получается 400).

---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:49 ----------

Поскольку я сильно сомневаюсь что даже после второго повышения что-то изменится в плане навязывания доп.услуг очередей и пр., скорее всего до введения электронных полисов буду без страховки ездить.

Жора возможно :pardon:,но взял с базы гаранта..уточните почему не правильно:drinks::wink:

Modigar 09.04.2015 22:21

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 309190)
где та сумма,проценты,если не было страхового случая?Куда деваются перечисленные мной деньги,не капитализируются,почему далее мне она не пролонгируется без повторной оплаты?

Страховка это как типа "касса взаимопомощи". Все по чуть чуть скидываются в общую копилку, и если у кого то случается беда, тогда этому человеку из этой "кассы" выдается помощь гораздо большая, чем он вкладывал.

More 09.04.2015 22:23

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 309190)
3.В чем потратилась(затраты) страховая на мое обслуживание со своей стороны в течении страхового срока,кроме бланка и внесения в базу?

Сборы по ОСАГО в 2014 году превысили выплаты на 41%

При этом:


Цитата:

Глава РСА убежден, что определять финансовый результат страховых компаний, просто вычитая из собранной премии сумму выплат, некорректно.

«Во-первых, убыток по договору, заключенному в определенном календарном периоде, может произойти в другом периоде, например в следующем году, – говорит Игорь Юргенс. – В этой связи из собранной премии страховщики формируют резервы, из которых осуществляются страховые выплаты. Резервы – это не прибыль страховщика, а будущие выплаты. Поэтому их необходимо учитывать при определении финансового результата страховой организации.

Во-вторых, за счет добросовестных участников рынка осуществляются выплаты из компенсационного фонда за компании-банкроты (в частности, за ОСАО «Россия» – порядка 2 млрд рублей).

Наконец, часть премии (за неистекший период) может быть возвращена страхователю, например, при продаже автомобиля. Этот фактор также учитывается страховщиками в резервах.

Помимо выплат страховщики осуществляют и расходы на ведение дела, размеры которых установлены законодательством».
Особенно пункт 3 повеселил. :rofl:

aGt 09.04.2015 22:26

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 309213)
Страховка это как типа "касса взаимопомощи". Все по чуть чуть скидываются в общую копилку, и если у кого то случается беда, тогда этому человеку из этой "кассы" выдается помощь гораздо большая, чем он вкладывал.

Но почему взнос каждый год?
Я что должен покрывать расходы всех дебилов?А если их число больше вменяемых?
То же самое, что просто раздавать фиксированную обязательную "милостыню" :rtfm:
Страховая сама должна уметь зарабатывать,умножать внесенную сумму-"вклад", без новых поступлений!Раз взялись распоряжаться "чужими деньгами"...Или уйдите.

jimmik 09.04.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 309213)
Страховка это как типа "касса взаимопомощи". Все по чуть чуть скидываются в общую копилку, и если у кого то случается беда, тогда этому человеку из этой "кассы" выдается помощь гораздо большая, чем он вкладывал.

Помню когда учился в разных заведениях, скидывались на день рождения для каждого. Но так вышло, что день рождения только у меня был летом.
В итоге все были с подарками а я за свои деньги без подарков.
С определенного момента перестал всех спонсировать, ну кроме если человеку нужна помощь для похорон.
Так и с ОСАГО, наверно тоже перестану спонсировать.

Clim 09.04.2015 22:40

Квартиры не бегают через дорогу, но таких вопросов нет при ежегодном страховании от заливов, пожаров и собственной дури. Квартира(дом) - это нечто фундаментальное, а тс?... Ну так... зачем платить. Про размер платежа(доходы страховщиков) можно говорить, но не нужно, страна такая.

aGt 09.04.2015 22:52

Цитата:

Сообщение от Clim (Сообщение 309227)
Квартиры не бегают через дорогу, но таких вопросов нет при ежегодном страховании от заливов, пожаров и собственной дури. Квартира(дом) - это нечто фундаментальное, а тс?... Ну так... зачем платить. Про размер платежа(доходы страховщиков) можно говорить, но не нужно, страна такая.

Clim, а что уже принудительно страхуете квартиры?
А самое интересное,что такая же "афера" :smile: Выплатят частично, только за "стены" :pardon:,а не убитые шубу супруги и холодильник..:wink:

Clim 09.04.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 309235)
Clim, а что уже принудительно страхуете квартиры

Я про принцип, а не про способ.

aGt 09.04.2015 23:08

Ну а я против финансовых пирамид (ОСАГО в настоящем виде), под любым "видом" :drinks:
Вложения законопослушных граждан, должны в итоге возвращаться вкладчику(гражданам)!:drinks:

YuriyVZ 09.04.2015 23:22

Мне больше интересно то, что возмущаемся, что повысили, хотя мало кто знает новые цены лично для себя. После 12-го прикручу сюда голосовалку. Что-то вроде:

Какой вариант ОСАГО считаете обоснованным:
- Со старыми ценами и лимитами
- С новыми ценам и лимитами
- Принципиально против обязательности ОСАГО

Пока рано, т.к. нельзя посчитать новые тарифы именно для себя.

YuriyVZ 09.04.2015 23:25

Кстати, тут обсуждали электронное ОСАГО, как что-то отдаленное, а оказывается уже совсем скоро хотят ввести:
Цитата:

С 1 июля 2015 года россияне смогут приобрести полис ОСАГО прямо на сайте госуслуг. Правда, покупатель должен быть там зарегистрирован и иметь свой пароль. Об этом рассказал советник министра связи и массовых коммуникаций РФ Дмитрий Сатин.

http://q99.it/R3i7o9p

aGt 09.04.2015 23:48

Ну скорее нужно менять саму систему взносов и выплат.ОСАГО :wink:
ИМХО.Как как бы кредитный дипозит.
Например страховка на сумму 500 т.р.Автомобилист открывает себе спец.страховой счет,оплачивает ежегодно,ежемесячно .. взнос...может сразу,финансовое учереждение их крутит с процентом...,часть процента идет на счет автомобилиста,по окончании срока автомобилист забирает накопленное.В свое распоряжение,да хоть на новую машину..
При страховом случае, накопленные идут на погашение,и если недостаточно автомобилист как "лояльный вкладчик"получает кредит от фин.учер. с мин процентом для возможности погашения...Гасит недостающий постепенно.

Modigar 10.04.2015 01:03

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 309260)
Какой вариант ОСАГО считаете обоснованным:

При текущем положении геморроя по выплатам никакой из вариантов ОСАГО не будет признан.
Вот когда повернется это все лицом, а не задом, к пользователю, тогда и можно говорить о баллансе цена/качество. Пока качество равно нулю, а на ноль делить нельзя.

Серёга-73 10.04.2015 01:23

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 309213)
Страховка это как типа "касса взаимопомощи". Все по чуть чуть скидываются в общую копилку, и если у кого то случается беда, тогда этому человеку из этой "кассы" выдается помощь гораздо большая, чем он вкладывал.

Сейчас страховые работают... а не организуют кассы взаимопомощи... Сейчас страховые собранные страх.взносы через свои банки крутят в финанс.проектах...

YuriyVZ 10.04.2015 01:43

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 309306)
При текущем положении геморроя по выплатам никакой из вариантов ОСАГО не будет признан.

Лично для меня ОСАГО в первую очередь мое спокойствие на случай, если я буду виновником. Для остального есть КАСКО.


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors