Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Дизельный Duster не заводится (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=1577)

Alkid 06.10.2015 22:21

Что-то прочитал инструкцию и там пишут:
ЗАМЕНА ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО МЕХАНИЗМА ДАВЛЕНИЯ В ТОПЛИВОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ РАМПЕ

Невозможно заменить только исполнительный механизм. Также необходимо заменить ТНВД, также необходимо выполнить операции, предусмотренные при замене ТНВД

Это что же, братцы? Встрял на ТНВД все равно? :(

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:18 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 354839)
Или свеча накаливания.

Не, не свеча точно. Ошибку выдавало именно такую: "недостаточное давление в топливной системе".

Modigar 06.10.2015 22:22

Alkid, не очкуй, на соседнем форуме http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=11110&page=39 (с 775-го сообщения) человеку такую же проблему вылечили промывкой клапана обратки с ТНВД, за 5К денег сделали (имхо дороговато для промывки).
К стати, с форсунок обратку кто нибудь проверял?

More 06.10.2015 22:24

Конкретно в Дастер я не лазил, но обычно этот клапан обратки меняется. И, да. У этих клапанов есть такая "фишка", что однажны открывшись, они могут не закрыться. Но, тогда двигатель не заводится вообще никак.

Alkid 06.10.2015 22:27

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 354856)
Alkid, не очкуй, на соседнем форуме http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=11110&page=39 (с 775-го сообщения) человеку такую же проблему вылечили промывкой клапана обратки с ТНВД, за 5К денег сделали (имхо дороговато для промывки).
К стати, с форсунок обратку кто нибудь проверял?

с форсунок обратку проверяли. тест - баночки. у двух спецов мнения разошлись. разница в банках есть, но говорят что незначительна в одном месте и что это все же форсунки - в другом.
з.ы.
очканул в лесу, теперь не страшно уже ничего )))

Modigar 06.10.2015 22:31

Цитата:

Сообщение от Alkid (Сообщение 354866)
разница в банках есть, но говорят что незначительна

Когда форсунка льет, то там прям течет сильно. Не помню точные значения, но вроде до 5мл/мин. Так что вряд ли форсунки, клапан давления в рейке надо снимать и смотреть и чистить.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:29 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 354861)
И, да. У этих клапанов есть такая "фишка", что однажны открывшись, они могут не закрыться.

Это предохранительный, нужен, когда клапан регулировки давления из строя выходит, и вряд ли он сломается.

Alkid 06.10.2015 22:35

Больше всего убивает то, что НИ ОДИН ИЗ СПЕЦОВ не предложил почистить или проверить клапан давления (((

Modigar 06.10.2015 22:38

Да им это не выгодно - много не наваришься. Тут (или на соседнем форуме) вроде кто то отписывался, что гемору много а выхлопа нет от подобных диагностик, проще все подряд менять с умным видом, естественно за деньги клиента.

Alkid 06.10.2015 22:43

Из сегодняшнего диалога:
- Мы снимем форсунки и продиагностируем их. Цена 6400.
- А чем мне поможет диагностика? Она уберет проблему?
- Нет, но Вы будете знать что с машиной.
- А раз нет запчастей (клапанов форсунок или самих форсунок), зачем мне терять пол дня и 6400?
- Ну не знаю, в принципе, я с Вами согласен, что не зачем.

Grandtour dci 06.10.2015 23:20

О блин! Моя любимая тема!!! Так вот если баночками проверяли и есть небольшое расхождение это ничего страшного. Если форсунка сливает в обратку то разница с другими форсунками будет в разы.
Совершенно правильное мнение,что мозги делает регулятор давления топлива в рампе,а в народе обратный клапан. Проблема возникает из за воды в топливе. Клапан кородирует и запорный шарик застревает и не закрывает слив топлива в обратку. А так как давление топлива мало пуск становится не возможен. Оборотов стартера не хватает для создания нужного давления в рампе,при этом с буксира как правило заводится без проблем. С эфиром заводить не советую так как свечи накала работают автоматичечки и возможен взрыв.
Кстати, свечи элементарно проверяются тестером,не снимая с машины. Отсоединяем плюсовой провод и измеряем сопротивление, между плюсом самой свечи и блоком двигателя. Значение сопротивления исправных свечей 0.6ом. Если больше 1 ом или обрыв,свеча неисправна.

Alkid 07.10.2015 01:44

Цитата:

Сообщение от Grandtour dci (Сообщение 354920)
О блин! Моя любимая тема!!! Так вот если баночками проверяли и есть небольшое расхождение это ничего страшного. Если форсунка сливает в обратку то разница с другими форсунками будет в разы.
Совершенно правильное мнение,что мозги делает регулятор давления топлива в рампе,а в народе обратный клапан. Проблема возникает из за воды в топливе. Клапан кородирует и запорный шарик застревает и не закрывает слив топлива в обратку. А так как давление топлива мало пуск становится не возможен. Оборотов стартера не хватает для создания нужного давления в рампе,при этом с буксира как правило заводится без проблем. С эфиром заводить не советую так как свечи накала работают автоматичечки и возможен взрыв.
Кстати, свечи элементарно проверяются тестером,не снимая с машины. Отсоединяем плюсовой провод и измеряем сопротивление, между плюсом самой свечи и блоком двигателя. Значение сопротивления исправных свечей 0.6ом. Если больше 1 ом или обрыв,свеча неисправна.

Спасибо! Надо было раньше сюда зайти, но ничего не ломалось никогда :ok: Я догадывался, что профессионализм дилерским центрам зачастую чужд, но действительность оказалась много хуже. :dash1: Ведь я был в разных центрах, в разных городах. Хорошо хоть тут есть те, кто разбирается :yahoo: А то я с 80 т.руб уже простился на форсунки :preved: Но и Дастер гад, обломал весь кайф от поездки :sad:

Alkid 07.10.2015 21:48

Заказал вот этот клапан: Delphi 9109-936A. Стоит 5500. Доставка 5 дней.
з.ы.
Подскажите, может кто знает номер клапанов форсунок? В поиске нашел этот 28239295. Верно?

Modigar 07.10.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от Alkid (Сообщение 355240)
номер клапанов форсунок?

28239295

Grandtour dci 08.10.2015 03:36

Modigar, а ты случайно на Меган 2 клубе не зарегин?
Цитата:

Заказал вот этот клапан: Delphi 9109-936A. Стоит 5500. Доставка 5 дней.
Ну и правильно! Новый за 5500 на много лучше чем промывка за 5000.

Modigar 08.10.2015 08:47

Цитата:

Сообщение от Grandtour dci (Сообщение 355308)
а ты случайно на Меган 2 клубе не зарегин?

Хотел зарегаться но не прошел контрольный вопрос "сколько фаз у Мегана" :rofl:

Grandtour dci 08.10.2015 12:08

Цитата:

Хотел зарегаться но не прошел контрольный вопрос "сколько фаз у Мегана"
У Меган, 2 две фазы. Что за бредовые вопросы? Там и так никого не осталось....

Modigar 08.10.2015 12:17

Цитата:

Сообщение от Grandtour dci (Сообщение 355390)
Там и так никого не осталось...

Ну один фиг у меня Мегана нет, я просто хотел что то про дизеля спросить (вроде про чип).

Alkid 08.10.2015 20:44

Цитата:

Сообщение от Grandtour dci (Сообщение 355308)
Modigar, а ты случайно на Меган 2 клубе не зарегин?
Ну и правильно! Новый за 5500 на много лучше чем промывка за 5000.

а как его промывать? его сняли, по виду чистый. сетка чистая. корпус неразборной. его же не разберешь для промывки никак? :mda:

алекс 08.10.2015 20:55

Сегодня днём тоже не завелся ... Вышел буквально на пять минут., после наша как обычно сел попытался завести и облом после трёх попыток подкачал грушу., не помагло.. Начал искать тел дилера нашол начал звонить сел тел. Включил зажигания для зарядки и решил ещё раз попробовать и опа с по пенка как ни в чем ни бывало ....

---------- Сообщение добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:53 ----------

Что это может быть? аж страшно гарантия на исходе...

Modigar 08.10.2015 22:04

Цитата:

Сообщение от Alkid (Сообщение 355539)
а как его промывать? его сняли, по виду чистый. сетка чистая. корпус неразборной. его же не разберешь для промывки никак?

я ссылку на соседний форум давал, там как то человеку промыли, но у него, говорит, он грязный был.
А промывать наверное надо каким нибудь карб-клинером.

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------

алекс, на ХХ или в пробках до этого долго движок тарабанил? Если долго, то у меня долгий пуск лечился двойным прогревом свечей. Видимо на ХХ там что то закоксовывается.
А вообще надо продиангостить на предмет давления в рейке.

алекс 08.10.2015 22:40

Да Нет до этого не тарахтел на холостых .. Надеюсь просто глюк ...

Ряснянский Антон 09.10.2015 15:35

дизельный дастер не заводится со стартера
 
День добрый.Подскажите что делать.Двигатель перестал заводиться с ключа,а с буксира сразу запускается.Поехал к официалам,сказали тнвд и форсунки менять надо 230т.Ремонт не гарантийный так как нашли мусор в топливе.

Modigar 09.10.2015 15:50

Цитата:

Сообщение от Ряснянский Антон (Сообщение 355697)
Поехал к официалам,сказали тнвд и форсунки менять надо 230т.

Разводят. Найдите дизелиста толкового, что бы смог продиагностить ТНВД и форсунки. Но если с толкача заводится, значит не все так плохо. Либо клапана на форсунках поменять (по 5-6К за клапан, и делко не факт, что на всех 4-х, возможно только одна льет), либо клапан на НТВД 5.5К, ну и ТФ тоже обязательно после этого сменить на оригинал(!!!)

More 09.10.2015 16:07

Надо для дизелистов клубные значки сделать - "Агрессивно реагирую на фразу "надо менять форсунки". Чтоб при посещении сервисов нацеплять. А то это разводилово так и будет продолжаться повсеместно. :sarcastic: )))

Modigar 09.10.2015 16:34

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 355718)
Надо для дизелистов клубные значки сделать

Вот макет накидал:

More 09.10.2015 16:45

http://risovach.ru/upload/2015/10/me...7641_orig_.jpg

Nafigvajag 09.10.2015 20:10

Форсунки, для того, чтобы сказать, менять, иль не менять, надо на стенде тиснуть. А так, от балды, это не серьезно. Чаще всего виновато низкое давление или воздух в рампе.

Rene Buaron 09.10.2015 20:29

Grandtour dci, а как VAG-овские дизелЯ? Видимо, по ситуации с ними, в сшп, менее прихотливы к качеству топлива?

Nafigvajag 09.10.2015 20:36

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 355864)
Grandtour dci, а как VAG-овские дизелЯ? Видимо, по ситуации с ними, в сшп, менее прихотливы к качеству топлива?

Все они хороши. Фолькс попал на том, что хотел снимать больше лошадок с килограмма, в ущерб экологии. Только и всего. А реношные дизеля - одни из надежных. Сколько каблуков на них по 400-500 тысяч км без ремонтов накатывают... Даже Мерседес впечатлился, и на базе реношного Кенго стал производить Цитан.
Другое дело, что качество топлива и фильтров оказывают прямое влияние на ресурс дизельного двигателя.

Modigar 09.10.2015 21:28

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag (Сообщение 355853)
Форсунки, для того, чтобы сказать, менять, иль не менять, надо на стенде тиснуть. А так, от балды, это не серьезно. Чаще всего виновато низкое давление или воздух в рампе.

А что стенд показывает у коммонрейловских форсунок? Обратку можно и колхозно капельницами померить.

Nafigvajag 09.10.2015 21:46

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 355886)
А что стенд показывает у коммонрейловских форсунок? Обратку можно и колхозно капельницами померить.

Распыление, обьем топлива. А как по-вашему их калибруют?

Modigar 09.10.2015 21:57

В частности делфи калибруются и маркируются на заводе и потом просто в эбу прописываются.
А как их можно на стенде калибровать?

Nafigvajag 09.10.2015 22:01

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 355899)
В частности делфи калибруются и маркируются на заводе и потом просто в эбу прописываются.
А как их можно на стенде калибровать?

Так-же как и на заводе. Обьем топлива за единицу времени, при определенном давлении. Любое вмешательство в форсунку, как-то замена клапанов или распылителя - автоматом перекалибровка.

Modigar 09.10.2015 22:03

И стенд потом на основе этих данных выдаст 16ти значный код который в эбу прописывать?.

Nafigvajag 09.10.2015 22:09

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 355902)
И стенд потом на основе этих данных выдаст 16ти значный код который в эбу прописывать?.

С2i или на новых C3i (20-ти значный), это если речь о Delphi. В коде зашифрована производительность, время реакции и зависимость от давления. А Вы думали, как эти коды создаются? Эльфы машут волшебной палочкой и генерируется код? Все банально и прозаично.

Modigar 09.10.2015 22:11

Nafigvajag, так стенд выдает N-значный код?
А что за стенд? Наверное стоит как самолет?

Nafigvajag 09.10.2015 22:20

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 355905)
Nafigvajag, так стенд выдает N-значный код?
А что за стенд? Наверное стоит как самолет?

Ну да. Выдается код форсунки, в соответствии со стандартами производителя. Для делфийских форсунок и стенд -Делфи. Цена у него... Всего 280 тысяч. Евро. Для Боша - цены в тех-же пределах, в районе 250. Как-то так... :)

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Я просто, офдилер одного индустриального бренда, под ним идут движки с топливной аппаратурой CAT, Delphi, Perkins, Stenadyne. Ближайший стенд был в Финляндии, туда и слали.

Modigar 09.10.2015 22:25

Исходя из цен на стенды можно сделать вывод, что у нас ремонт форсунок будет осуществляться исключительно колхозными методами путем замены клапана и капельницы на обратку, о большем мечтать не надо, да и ЭБУ потом снивелирует параметры программно.

Nafigvajag 09.10.2015 22:35

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 355909)
Исходя из цен на стенды можно сделать вывод, что у нас ремонт форсунок будет осуществляться исключительно колхозными методами путем замены клапана и капельницы на обратку, о большем мечтать не надо, да и ЭБУ потом снивелирует параметры программно.

Ничего там ЭБУ особо не снивелирует... Будет или недобирать или переливать. У нас с таким движком ежегодный ТО не пройдешь. Газометрия для дизелей обязательна.

Modigar 09.10.2015 22:39

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag (Сообщение 355914)
Ничего там ЭБУ особо не снивелирует...

Где то читал, люди ставили форсунки с другими кодами, ничего не прописывая, заводили движок, его колбасило, но после какого то пробега работа приходила в норму. Понятно, что в выхлопе он уже не выдает нужные параметры, но ЭБУ таки подстроилось. И на расход и тягу не жаловались.

Nafigvajag 09.10.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 355917)
Где то читал, люди ставили форсунки с другими кодами, ничего не прописывая, заводили движок, его колбасило, но после какого то пробега работа приходила в норму. Понятно, что в выхлопе он уже не выдает нужные параметры, но ЭБУ таки подстроилось. И на расход и тягу не жаловались.

У нас, ежегодное ТО обязательно для любой машины старше 2-х лет. Для дизелей - обязательна газометрия, сажа и NOx. Такой мотор 100% ее не проходит. Все. На первый раз дадут продление ТО на месяц, на второй - придется увозить машину на эвакуаторе. Ездить без ТО практически невозможно, все полицемобили оборудованы камерами с автораспознаванием номеров, если нет ТО или обязательной страховки остановят сразу, оштрафуют, конфискуют.

А так, конечно, можно менять форсы не калибруя их, или не прописывая код. Только ЭБУ будет управлять ею так, как предыдущей, прописанной.


Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors