Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Бензин vs Дизель (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=8339)

Aargh68 07.07.2018 16:47

Круто! Кажется, уже параллельный переплюнули?!
Я уже давно пишу, что владельцы "полторачки" ездят в любую погоду во всех климатических поясах, и не паряться. Нужно всего лишь "просто следить за машиной", и всё.

Aluksander 07.07.2018 16:57

Цитата:

Сообщение от Aargh68 (Сообщение 530214)
Я уже давно пишу, что владельцы "полторачки" ездят в любую погоду во всех климатических поясах.

Только редко и недалеко, судя по пробегам в год :drinks:

KOSH 07.07.2018 16:59

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 530188)
Функция перемещения не ограничивается исключительно личным автомобилем.
И, если вы сознательно ограничиваете себя в этом, значит, вы плохо ведёте дела.
Я бы именно так ответил сотруднику или партнёру, сославшемуся на сложности с перемещением. :smile: ))




Я думаю, это излишнее преувеличение, тем более в мегаполисе, в котором такси при вызове окажется под боком в течении максимум 10 минут, в любой сезон, день недели и время суток.
Если это действительно важная встреча, то вы воспользуетесь этим вариантом.
Если нет - перенесёте или отмените.
Не думаю, что задержка в 10 минут сильно повлияет на "сдивиг вправо".

Уважаемый, давайте не будем поучать друг друга как дела вести.
Если бы я булками торговал, я бы согласился, но у меня п проекты по 3-5 лет и постоянное отставание. А замечательные "опытные" люди рассуждают - не парься сорвем одним меньше одним больше ерунда. А день сдвига тянет за собой 2 догонки. А если срок этапности договора, то совсем беда. А отставание всегда присутствует. Ну а про организацию дела, да плохо, но не все от меня зависит. А люди с дурацкий отношением к работе, а когда наказывают за это обижаются.
:mda:

А такси и общественный транспорт в - 30 из-за мкада, а потом и по Москве... Вы очень плохо себе это представляете, поверьте. В такси цены будут адовые, что день мой выйдет под 3000 проехать по делам. А общественный... Только пятница в дачный сезон.

Aluksander 07.07.2018 17:01

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 530212)
...
И, если кто вдруг случайно забыл напрочь, кроме всего прочего он ещё и админ на этом форуме. :smile:

Угрозы - это последняя степень импотенции вроде:sarcastic:
Тем паче, что никакими правилами пока не запрещено ни цитировать админов, ни поминать их всуе:rofl:

More 07.07.2018 17:03

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 530216)
Уважаемый, давайте не будем поучать друг друга как дела вести.

Если внимательно прочитать текст который я написал выше, то можно увидеть, что слова насчёт "ведения дел" не были обращены к вам лично.

Ваши личные дела меня абсолютно не волнуют, поэтому нет никакой надобности вас лично чему-то поучать.

More 07.07.2018 17:05

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530217)
Угрозы - это последняя степень импотенции вроде:sarcastic:

Какая у вас богатая фантазия... Однако, боюсь что не все на этом форуме оценят её по достоинству.

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530217)
Тем паче, что никакими правилами пока не запрещено ни цитировать админов, ни поминать их всуе:rofl:

Да, но переход на личности правилами запрещён, вот какая незадача... :pardon:

Aluksander 07.07.2018 17:56

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 530219)
Да, но переход на личности правилами запрещён, вот какая незадача... :pardon:

А где там переход на личности???:shok:

Акститесь:rofl: Вы как то на его мнение ссылались, а я теперь это и обыграл:pardon:
У вас мания однако:pardon:

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:54 ----------

KOSH, я в другой теме пытался про проекты, сроки, обязательства толковать - не понимают оне. В основном или служащие или пенсионеры походу:pardon:
Или от совка не отвыкли:sad:

KOSH 07.07.2018 18:09

Aluksander, ладно... Жизнь расставит по своим местам.

Мы ушли от темы... Пока бензин отвоевал ничью и имеет шансы на победу,особенно с газом))))

More 07.07.2018 18:19

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530222)
А где там переход на личности???:shok:

Зачем мне его искать там, когда он открытым текстом есть вот здесь:

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530222)
У вас мания однако:pardon:

Поэтому, если вы будете настаивать на своей линии, и ставить заочные диагнозы участникам дискуссии, причислять их к какой-то там секте, и прочее в этом духе, придётся-таки применить административный ресурс для возврата непосредственно к теме. :smile:

Aluksander 07.07.2018 18:23

Давайте посмотрим немного выше:
Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 530204)
Да-да, знаю, вы яркий представитель... :smile:

Или вы за собой не следите и за себя не отвечаете?

А рессурс... Хм... Он только подтвердит отсутствие аргументации:sarcastic::sarcastic::sarcastic:

More 07.07.2018 18:30

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530227)
Давайте посмотрим немного выше:
Или вы за собой не следите и за себя не отвечаете?

В любой игре есть два варианта: либо принять правила, либо не играть.
Это, наверное, не очень сложно для понимания?.. :smile:

maslovyu 07.07.2018 20:37

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530215)
Только редко и недалеко, судя по пробегам в год :drinks:

Часто далеко и на бензине не поездишь...

Смысл был скорее в том, что ездит так как надо владельцу

Я в прошлом году за ~3 недели проехал ~10тыщ, а потом за год ещё 10тыщ - и что ? Вот вообще не парит ни разу. Когда хотел, тогда садился и ехал как мне нужно было.


Зы. Давайте жить дружно и вести дискуссию в должных рамках

maslovyu 07.07.2018 20:45

Не, ну топливный фильтр на dci 109 меняется по регламенту через 30тыщ . да, через, подкрылок - ну собственно и что такого? Криминал то в чем? Дилеры знают как делать, на вид вполне штатно у них выходит, т.е. руки набиты,, а уж в клубных и специализированных сервисах тоже нет сомнений в том, что сделают хорошо. Если сам будешь делать и первый раз, то конечно мутотень ,но самому так почти во всем

maslovyu 07.07.2018 20:51

Кстати, насчёт проблем - 100000zagod на той неделе что-то серьёзное делал с двигателем (надо будет -уровню что именно, так, на пальцах сказал, что из-за течи омывайки через посадку). Проблема течи массовая, криминала особо нет, особенно если предохраняться, но бывают и исключения.

Тут тоже часто говорят о гипотетических дизельных проблемах , а о реальных молчат только дизелисты почему то...

Предпусковой подогреватель тоже не является необходимостью в климате мск и мо

Aluksander 07.07.2018 21:27

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 530233)
Не, ну топливный фильтр на dci 109 меняется по регламенту через 30тыщ . да, через, подкрылок - ну собственно и что такого? Криминал то в чем?...

Мне как то пришлось в -15 его менять на пежуне - удовольствие то еще, а там он просто сверху крутился :)

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 530228)
В любой игре есть два варианта: либо принять правила, либо не играть.
Это, наверное, не очень сложно для понимания?.. :smile:

Не, уважаемый, в такую игру где вам, пользуясь статусом можно меня обхамлять и ересь писать а мне отвечать нет я не играю. У вас карты крапленые (r) :pardon:

(Я не сложно для вас объяснил?:wink:)

maslovyu 07.07.2018 21:33

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530239)
Мне как то пришлось в -15 его менять на пежуне - удовольствие то еще, а там он просто сверху крутился

Даже не знаю что сказать
Ну может в Пежо спецом сделали его так удобно, чтобы проще менять ибо это надо /приходится делать часто? Зачем его менять в -15 ? Если что-то пошло не так и дело именно в нем? Опять же, владельцы дастеров дизельных молчат и не признаются в том, что есть какие-то проблема...

More 07.07.2018 21:48

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530239)
Не, уважаемый, в такую игру где вам, пользуясь статусом можно меня обхамлять и ересь писать а мне отвечать нет я не играю. У вас карты крапленые (r) :pardon:

А можно непосредственно ссылку на текст, где я, как вы изволите выражаться, "обхамлял"?

Нет, если вы продолжаете упорно настаивать, и продолжаете каждым своим постом нарушать правила форума, то можете дальше не играть, воля ваша. Здесь за уши никто никого не тянет.

Aluksander 07.07.2018 22:00

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 530244)
Даже не знаю что сказать
Ну может в Пежо спецом сделали его так удобно, чтобы проще менять ибо это надо /приходится делать часто? Зачем его менять в -15 ? Если что-то пошло не так и дело именно в нем? Опять же, владельцы дастеров дизельных молчат и не признаются в том, что есть какие-то проблема...

Я расскажу зачем :) Если хлебнешь летней соляры (а в нашей стране развитого социализму это легко в начале зимы, че б в сертификатах на заправках не писали ;) ) и станешь посреди дороги, то единственная возможность поехать - это или отогреть (если возле дома) или поменять вкладышь фильтра (если в дороге):smile:

maslovyu 07.07.2018 22:20

Вполне может быть и такая гипотетическая опасность, легко решаемая флакончиком антигеля в переходной период осень-зима. Причём можно назвать это костылем, а может подготовкой... По факту это больше разговоры, т.к. про замерзших как-то не слышно , а развитый социализм у нас тоже наверное имеется, ну и конечно все попавшие молчат

Modigar 07.07.2018 22:20

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530258)
Если хлебнешь летней соляры (а в нашей стране развитого социализму это легко в начале зимы, че б в сертификатах на заправках не писали ) и станешь посреди дороги

Тогда ничего не поможет, потому что она замерзнет прежде всего в трубках.
А ТФ в обоих дастеровских дизелях с подогревом. У первого обраткой, у второго электрикой.

Aluksander 07.07.2018 22:27

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 530263)
Тогда ничего не поможет, потому что она замерзнет прежде всего в трубках.
А ТФ в обоих дастеровских дизелях с подогревом. У первого обраткой, у второго электрикой.

Неа, первым мерзнет фильтр, там микроны, а в трубках миллиметры. Лично проверял :sarcastic:. И подогрев не панацея, по крайней мере штатный.
Может в Дусьтере конечно и панацея, но судя по некоторым отзывам таки нет. А замена вкладыша помогала и мне и куче моих знакомых, им не раз.

Modigar 07.07.2018 22:29

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530264)
И подогрев не панацея, по крайней мере штатный.

Кто то в мороз (хороший) замерял температуру на входе в насос, был приличный плюс, не помню точной цифры, но более +10С. На дорестайле.

Aluksander 07.07.2018 22:33

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 530262)
Вполне может быть и такая гипотетическая опасность, легко решаемая флакончиком антигеля в переходной период осень-зима. Причём можно назвать это костылем, а может подготовкой... По факту это больше разговоры, т.к. про замерзших как-то не слышно , а развитый социализм у нас тоже наверное имеется, ну и конечно все попавшие молчат

Как я неоднократно писал - антигель работает только при растворении в теплой солярке - на каждой банке любого производителя напмсано. Далеко не у всех есть теплый гараж чтоб там это бадяжить. Я крайний раз кстати замерз с полным баком набадяженного дорогого геля от ликви-молли ;)

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 530266)
Кто то в мороз (хороший) замерял температуру на входе в насос, был приличный плюс, не помню точной цифры, но более +10С. На дорестайле.

Если долго проехать и в баке не много соляры, то ее обраткой через какое-то время прогревает. Только когда фильтр весь в парафине (а я такие видал, можете в сети фотки найти если интересно) то это уже ни на что не влияет.

Modigar 07.07.2018 22:37

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530267)
Если долго проехать и в баке не много соляры, то ее обраткой через какое-то время прогревает. Только когда фильтр весь в парафине (а я такие видал, можете в сети фотки найти если интересно) то это уже ни на что не влияет.

В 90-м обратка в бак не пойдет, пока фильтр не прогреется, там стоит перепускной клапан, а как фильтр остывает, клапан опять начинает гонять обратку по фильтру.

Aluksander 07.07.2018 22:39

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 530272)
В 90-м обратка в бак не пойдет, пока фильтр не прогреется, там стоит перепускной клапан, а как фильтр остывает, клапан опять начинает гонять обратку по фильтру.

А вы меряли на холодную? На доресте насос тянет разряжением?
У меня был насос в баке и качал давлением.

Modigar 07.07.2018 22:41

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530275)
А вы меряли на холодную?

Нет. А зачем?

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530275)
На доресте насос тянет разряжением?

Он и у рестайла так же тянет.

Aluksander 07.07.2018 22:45

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 530276)
Нет. А зачем?

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------


Он и у рестайла так же тянет.

Тогда еще круче - мы в прошлом году такую систему на фьюжике реанимировали. Как только появляется подсос воздуха - ахтунг, даже в небольшой минус не едет.
А подсос рано или поздно появляется у всех ;)

Влади-мир 07.07.2018 22:47

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530267)
антигель работает только при растворении в теплой солярке - на каждой банке любого производителя напмсано.

Вот не хотел вмешиваться, но.... не "в теплой солярке", а "Перед использованием препарат должен иметь положительную температуру." и "...при застывании препарата необходимо подогреть до +10 С."

Modigar 07.07.2018 22:51

Цитата:

Сообщение от Aluksander (Сообщение 530281)
Как только появляется подсос воздуха - ахтунг, даже в небольшой минус не едет.
А подсос рано или поздно появляется у всех

Люди печалятся насчет пузырьков в трубках, но тем не менее заводятся и ездят без всяких проблем. Пузырьки чисто визуальная неприятность. По крайней мере у тех кто про них на дастеровских форумах писал.

KOSH 08.07.2018 01:25

More, Aluksander, коллеги... Давайте прекращайте личности. Обоих есть в чем упрекнуть, уверен что и меня тоже. Так что нацепим смокинги и будем корректны. В конце-концов базар даже не из-за дамы.

kval300 08.07.2018 01:49

Не дизель побеждает на всех фронтах+раз он тяжелее то в ДТП победа за ним (безопаснее то авто которое имеет бОльшую массу-_закон физики однако!)

KOSH 08.07.2018 01:56

Цитата:

Сообщение от kval300 (Сообщение 530313)
Не дизель побеждает на всех фронтах+раз он тяжелее то в ДТП победа за ним (безопаснее то авто которое имеет бОльшую массу-_закон физики однако!)

Ага... И с большей инерцией летит в сторону бетона или дерева. :ok:
Тут было от вас про пожаробезопасность... Вы дизель тушить пробовали? Вот загорается не так легко, а зато если примется...
Вобщем здесь все мимо...

kval300 08.07.2018 02:25

Зачем мне его тушить вы тут оспорить пытаетесь то что доказано даже войной,
можете сравнивать что безопаснее Ока или Камаз а мы послушаем:) или хотя бы Дастер или Крузак

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 530314)
Вот загорается не так легко

Это самое главное!!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:11 ----------

На сегодняшний день среди тепловых двигателей круче дизеля нет по КПД в этом и вся изюминка,а недостаток его в том что он металлоемкий, иначе газонокосилки даже были бы дизельные. 40% и26% это очень большая разница.
Если раньше не могли с дизеля снимать удельную мощь как на бензе то сейчас даже переплевывают, так же раньше авто с дизелем проигрывал в максимальной скорости за счет меньших мах оборотов, на данный момент с учетом трансмиссии дизеляки не уступают и даже выигрывают.Можно сравнивать БМВ модельные ряды,или даже корейский Хёнде к примеру тот же тусан с 2кой 185лс!
Достоинство дизелей прошлых лет считаю то что можно было верныться в точку назначения без генератора,аккумулятора и проводки вообще.Электронный впрыск убил этт козырь но зато эффективность 1.5 с CR стала такой же как 2.5 с мех VE пример к9к и 4Д56 от того же Паджерика или L200 до 2007года .практически те же характеристики при разных объемах.

KOSH 08.07.2018 11:50

kval300, вот давайте военные реалии не будем сравнивать. Там очень много нюансов, а танкисты в дизеле обгорать ой как "не любили"

И теперь вопрос: вы сейчас серьёзно по эффективности сравниваете турбодизель и атмосферный бензин? Так по простоте и надежности второй выигрывает, по энергоэффективности бензин не далеко отстаёт.
А вот теперь сравните турбобензин и турбодизель, чтобы все честно было.
Развели тут опять про "святой" дизель.

More 08.07.2018 17:08

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 530333)
Так по простоте и надежности второй выигрывает,

По простоте и надёжности выигрывает первый, так как турбина это две железки, которые механически гоняют воздух (частично уже испорченный :smile: ), а ваша система зажигания, это электричество, куча проводов, свечей, катушек, и между всем этим делом - места контакта, каждое из которых потенциально является источником отказа.

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 530314)
Вы дизель тушить пробовали? Вот загорается не так легко, а зато если примется...

Я вам больше скажу. Пробовал, и даже не то что дизель, а целое судовое машинное отделение с горящим дизелем внутри. :smile:

Мероприятие весёлое, да. Но, для того чтобы его поджечь, раскалённой добела детали пришлось проработать около часа, в непосредственной близости от "трюмных вод", которые состояли из остатков топлива и масла.
Чтобы случилось в доли секунды, будь там не солярка а бензин, надеюсь объяснять не надо.
Так что "попробуйте потушить" это вторично, а первично "попробуйте поджечь".

В бочку с соляркой можно зажжёные спички кидать.
Если хотите, киньте спичку в бочку с бензином, а потом продолжим про пожарную безопасность. Только бочку выбирайте покрепче, и отходите подальше. :smile: )))

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 530333)
Развели тут опять про "святой" дизель.

А как же. :smile: ))

Modigar 08.07.2018 18:20

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 530333)
А вот теперь сравните турбобензин и турбодизель

k9k от 64лс до 120лс. Без переделок по железу.
Вкорячьте нагнетатель в свой 2.0 без железных переделок. Долго проездит?
На логан-форуме, помнится кто то турбанул 1.6 на очень не сильно и очень не надолго, шатуны поломались.
Ну и турбина гораздо меньше проживет на бензине.

KOSH 08.07.2018 23:47

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 530359)
k9k от 64лс до 120лс. Без переделок по железу.
Вкорячьте нагнетатель в свой 2.0 без железных переделок. Долго проездит?
На логан-форуме, помнится кто то турбанул 1.6 на очень не сильно и очень не надолго, шатуны поломались.
Ну и турбина гораздо меньше проживет на бензине.

Опять 25... Сравните 1.5dci и 1.6tce... Опять некорректное сравнение. Из 2-х литров можно 170 л.с. выжать и без турбо... 200 тыс. проездит без проблем в гражданском режиме эксплуатации.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:22 ----------

More, увы после аварии дизельные авто загораются вполне уверенно. Полно источников локального нагрева, а дизель при 100 градусах уже не такой упорный. А уж загорится, никакой автоогнетушитель не поможет. Так что 1:1.

Про простоту и надёжность.
Правильно я понимаю, что турбина не является регулярным источником головняка (наша ветка на форуме хотя бы) и спокойно ходит 300 тысяч? Сомневаюсь. А так фигня, простая деталь.
Против системы зажигания выставляем и бензофорсунок выставляем тнвд, форсунки высокого давления, турбину и интеркулер... Ну да... И до кучи вспомним более высокую нагрузку на мех детали.

Ну ё-мое. Реально будем спорить с простотой и надёжностью атмобенза против турбодизеля?!

More 08.07.2018 23:50

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 530413)
Правильно я понимаю, что турбина не является регулярным источником головняка (наша ветка на форуме хотя бы) и спокойно ходит 300 тысяч? Сомневаюсь. А так фигня, простая деталь.

Правильно, сомневайтесь. А заодно сосчитайте количество операций регламентного обслуживания и замен по отказам системы зажигания на пробег 300 тысяч.

More 08.07.2018 23:51

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 530413)
More, увы после аварии дизельные авто загораются вполне уверенно.

А бензиновые не загораются?..

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 530413)
Опять 25...

:smile:

KOSH 08.07.2018 23:58

More, так я говорю 1:1

---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:55 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 530421)
Правильно, сомневайтесь. А заодно сосчитайте количество операций регламентного обслуживания и замен по отказам системы зажигания на пробег 300 тысяч.

Это сколько свечей надо на турбину наменять? В регламент входит. Хорошие свечи ходят по 30 тыс. И регламент, пардон, не выход из строя в неудобное время, это спланированное обслуживание.


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors