Но, горит при этом хреновенько...

О как. А куда ж он из баллона девается?..)))

Алаверды вам. А ещё удивляетесь, что дизелисты пишут тоже самое... :sarcastic: ))

More, аргументы?
Забор газа снизу, он оттуда выбирается по мере образования и сжигается, поэтому много конденсата не бывает.
Почему горит хреновенько? В цилиндре после сжатия смеси тепло, редуктор подогревается. Поэтому сложнее только летом, где начальная температура смеси выше, но так у всех.

Не там ищете...)))

О! Мы уже перешли от

к


Похвально, похвально, будем продвигаться дальше. :smile: ))

Да кто ж его знает. У меня дома тоже всегда тепло, но газ в баллоне на улице стоит, и после -25 горит как-то хреновенько.
А если меньше половины баллона, то и вовсе чахленько.

Скажите, а в автомобили на газовой заправке из цистерны заправляют какой-то другой газ, не такой как мне в баллоны?.. :smile: ))

Про конденсат.
More, ну хорошо, хорошо. Но в 4-м поколении это не проблема. Так что мимо...
У газа есть свои проблемы, но эта не та.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Сравнение некорректное. Сравнивать ГБО и газовую коптилку совсем непрофессионально. В ГБО редуктор подогревается, для подогрева газа собственно, поэтому проблем нет.

Да конечно не та, разумеется. :smile:

Вот я и думаю, читаю всякое в интернете, то резинки у них задубеют в -25, без конца на бензин перескакивает, то:

Вот ведь, хрень всякую напишут в интернете, как обычно... :smile: ))

Конечно, не корректное. Только газ в баллоне об этом не знает. )))

А, и кстати. Кто-то тут недавно хохмил насчёт АЗС, дескать, они не заботятся о своевременном переходе с летнего на зимнее топливо.
Интересно, этот человек в курсе, что газ у нас тоже существует "летний" и "зимний"?.. Та же самая "проблема" получается, ай-яй-яй...
Только бензин универсальный. Но он, гад, дорогой получается. )))

More, Че-то товарищ намутил. 4 поколение на бенз переключается автоматически. А про что этот персонаж пишет не знаю, про карбюратор наверно с краном бенз-газ. А тут все таки инжектор с электроникой и т.п.

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:06 ----------

Блин, поясняю. Если газ каким-то "чудом" добрался до редуктора, то все будет ок. О чем он знает или не знает - дурацкая метафора. Мимо...

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:11 ----------

Ага... Знаю. Разная пропорция пропана и бутана. Только 4-е поколение едет и едет. Инжектор, что с него взять. Это как с бензиновым, он и на 88-м поедет и на 98-м. Только газ 88-м не бывает.

Какая интересная тема! Чем глубже погружаюсь, тем интереснее. :smile:

Ну, ладно, как непрофессионалу мне сложно понять, чем отличается газ при -25 у меня в баллоне, и в баллоне автомобиля, заправленный из одной бочки, и с одним и тем же процентным соотношением мех.примесей и растворённого маслянистого конденсата.

Хорошо, пускай он в редуктор у меня на баллоне попадает с трудом, а в редуктор на автомобиле "чудом".


Но, давайте же тогда пройдёмте в закрома, и оценим, что пишут профессионалы в данном вопросе:

Вон оно как... :pardon:

В общем, оно конечно, имеем право ездить на чём угодно, хоть на дровах.
Но!
Если я буду выбирать переход на альтернативное топливо, то это будет дизель по одной простой и главной причине:

Если дизель упрощает автомобиль (отсутствием по-сути, целой системы зажигания для поджига смеси), то газовое оборудование его усложняет.
И вот это мне не нравится, и ненужно от слова совсем.
И запаску я хочу возить там, где она должна быть, а не на крыше и не в гараже валяться, или бултыхаться в багажнике. :smile: ))

А так, оно конечно, 50/50 всё со своими особенностями, что дизель, что бензин.
При желании и на том и на другом можно ездить без особых проблем.

Доклад закончил. :pioneer:

Дизель тоже собственно едет и едет...

Не на любой солярке в холодную погоду. Не надо нас в сторону уводит. :rtfm: у нас тут бой :friends:

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:34 ----------

Ну на всякий случай: я естественно никого не пытаюсь отговорить от того или иного. Я из спортивного интереса борюсь аргументами.

1. Про горелку: если подогреть редуктор, то дотекающий газ начнёт нормально испаряться и проблем не будет. Но в наши горелки бытовые этим никто не парится.
2. Про профессионала там написано главное - ничем не отличается. Дальше пошли нюансы некорректного использования: исключение запаса под расширение, влазанье в штатные алгоритмы работы, исправное состояние, зимой машина дольше греется (ваще огонь аргумент за дизель)... Ну право, товарищ, неспортивно.
3. Дизель упрощает конструкцию? :mda: Турбодизель с интеркулером, тнвд и форсунками высокого давления и степенью сжатия?! Надо камазу рассказать, что они балбесы, что так долго мучаются с дизелями евро 5-6.
4. Вот про запаску да - аргумент наконец-то. Не нравится - каждый имеет право. Я считаю, что экономия оправдывает, кто-то не согласен. Усложнаяет конструкцию - да (только система поджига родная, добавляется вторая система питания).

Тут была мысль, что бенз идеален, но дорогой. Ну почти в точку. Двигатель на бензе изначально проще (я имею ввиду карбюратор не, а не последние веяния с тнвд и непосредственным впрыском). Так вот чтобы с ЛЕГКОВЫМ бензом сравниться в дизеле применяют непосредственный впрыск, турбину, потом интеркулер и пошло-поехало. Атмосферные дизеля на легковушках либо унылое г..но, либо жрут так, что лучше бенз.

P.S. Приводить аргументы про про танковые или грузовые дизеля не надо. Это полемика для отдельной темы. :pioneer:

Да здрасьте вам через окно. :smile:

Атмосферные дизеля без этих всяких ср@ных "евро", это вообще самое лучшее решение для наших реалий.

Про "либо жрут так", это лучше рассказывать тем, кто на них никогда не ездил.

Нет, если вам всенепременно нужна ракета, то платите за бензин.
А мне достаточно перемещаться по дорогам общего пользования из точки "А" в точку "Б" как можно дешевле, и с наименьшим количеством проблем. И тот самый простой и неприхотливый дизель, который для вас "унылое г-но", для меня как раз идеальный вариант.

При такой разнице подходов консенсуса нам не видать, и каждый останется при своём мнении.

Про танковые дизеля мне рассказать нечего.
Про судовые могу, много и долго.

22 летним опытом проверено что на любой !просто если знаешь что она летняя например с лета осталась в канстре,то береш и бодяжешь антигелем или бензом с маслом или киросином никогда проблем не было!!! Точнее 1 раз была в первый год эксплуотации да и то прихватило совсем немного ,вовремя залитые 5 лтров бенза решили проблему.
А еще мне приходилось как то ехать вообще на бензине (случайно заправили а сливать вилы ,добавил моторного масла из расчета примерно 1 к50 ти и спокойно отъездил бак ,без ущерба для мотора.
И еще был случай нарывался на чеченский самогон -реально сырая черная нефть!!!
тоже отъездил литров 20 пока увидел и погнал доливать нормальную саляру.
Так что дизеляка это мотор МНОГОТОПЛИВНЫЙ главное плунжиры смазывать! и фильтровать подачу.

More, может и не видать консенсуса. Только знаю я как экономичный атмодизель мерседес объёмом 1.8 (по-моему) едет. Вы конечно простите, но в сегодняшних реалиях большого города на нем перемещаться нереально. Ещё знаю эксперимент Ваза с дизелем на 4-ке. Там сом ем тихоход.
А с учётом моей езды на дастере с автоматом, я наверно не являюсь поклонником ракет.

Опять же, если Вам нравится дизель - это хорошо. Но я про параметр чешское сравнение.

kval300, с момента приведения личного опыта можно начать приводить опыт соседей, знакомых... Ссылочки из интернета. А потом продолжать делать вид что проблем нет, все надумано, а ветка про дизеля - сборище полудурков.

Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления?
Вам здесь люди про свои машины отписыватся, на которых не по одному году катаются. И про свой личный опыт эксплуатации. И несмотря на это, выискиваете проблемы, как некий Барбоска блох? :dash1: :dash1: :dash1:

Aargh68, блин... Ну если так, чисто про свое болото, то бензин рулит, с газом вообще рулит, а у дастера отличный автомат, вобще без косяков и проблем.)))

Где я оскорблял кого? Не надо вырывать из контекста.

Вы сейчас сравниваете атмосферник и турбодизель Дустеровские, как я понимаю???:sarcastic:
Опять, неужели одному мне смешно?:sarcastic:
Чудны дела твои...

Кому нравится бизин, ездит на нём. Хочешь газ, ставь, тоже твоё желание. Коробка DP хоть и глючная, но довольно надёжная (при нормальной эксплуатации. Я на двух машинах на ней гонял, Симбол и Меган).
Но вот что интересно, все проблемы дизеля раздуваются владельцами бизина/с газом?! Я сам уже более 5,5 лет эксплуатирую, знаю, по сервису, ещё нескольких владельцев... все спокойно ездят, не обращая внимания на надуманные проблемы владельцев бизинок и бывших владельцев диз.машин из Европ (с выработанным в хлам ресурсом.

А что, на турбодизеле всё же сумели воткнуть систему зажигания? :shok::shok::shok:

Вы конечно простите, но это ваши личные взгляды на жизнь, не более.
Да и не вся страна живёт в большом городе, к вашему изумлению... :smile:

До того как 3 года назад взять бензиновый дастер проехался на дизеле HOVER H5 (150 л.с.) - мне не понравилось почему то (а ведь собирался брать!), не именно дизель, а просто и посадка и всё остальное и тут интерес к дизелям угас. Вот и модернизировал бензиновый по мере возможностей. Сейчас просто доволен. тчк

Я тоже в своё время, лет шесть-семь назад, рассматривал Hover, и дизельный в том числе. Как то не зацепило. А вот Дастер понравился сразу, и мне, и половине. И у дизелей французского происхождения неплохая репутация. В общем, дальше я не колебался. Правда пришлось отказаться от АКПП, но зато дизель.

А что - система зажигания на атмосфернике делает его сложнее турбодизеля на дусьтере?:shok::sarcastic:

А что, дополнительно установленное газовое оборудование со всеми этими установками баллонов, обогреваемых редукторов, прокладкой магисталей, делает автомобиль проще?.. :rofl:

И, кстати, в этой теме мы говорим не столько именно о дастеровских моторах, сколько о принципиальной разнице в общем.
Ведь на первых ролях в мировом автопроме сейчас вовсе не атмосферники, правда? Атмосферник нынче, это в основном удел "бюджета".

Да даже если говорить о Дастерах, то скорее всего с приходом следующего поколения мы здесь увидим бензиновую "турбопипетку" 1,25TCi, которая будет ехать веселее иконы дастеровской мощщи - атмосферника 2.0.

А я готов пересесть на турбопипетку 1,2, но правда наверное, на каптюр монопривод и с вариком.

Я влюбился в дизель как раз начиная с атмосферника Опель 1.6D 54 силы,по городу кушал он не более 7 литров ,может немного и туповат но в те времена летал очень бодро ,по трассе более 145 его не разогнать до 120-125 легко а потом уже добирал.
Кто со мной не ездил не верили что в нем 54 силы,минимум что давали 80! Поэтому я и говорю что у дизеля не лошадиные силы а БЫЧЬИ!!! По скорости опель уступал бензинкам пустая 9ка могла сделать но не 1.3,а со светофора он драл всех!!! до скорости примерно50-60 пока бензинки от обиды не выкручивали моторы до 6000-7000. А мотор был классный главное что даже прощал обрыв ремня грм(ломался рокер или два по 80 руб

Не мой вариант. Я иногда прицеп таскаю, не сильно лёгкий. По работе выезжаю в сельскую местность, причём далековато. Так что бензомонопривод не мой вариант, тем более Каптюр.

1,2 по моменту и его полке такой же как и 1.5дци. С тех же 1700об даёт 200нм.

Уважаемый, вы выделили именно бензин и дизель, напирая на то, что дизель проще :) про газ у вас дальше было. Почитайте внимательно, что сами писали :):):)

А кто про что говорит в этой теме - наверное каждый сам решает, что ж вы про себя на вы :)
(Хотя рф - может и императорские корни :sarcastic:)

Ньютоны, зачастую, интересны только в связке с акпп, а так... "Ручка" всякий интерес снимает к дизелю: короткие, частые поездки зимой, с остановками, пробки (и зимой и летом))), необходимость ппп:mda: Не, будь "автомат" или "варик", но клиноцепный и, только не "робот":sad:
Впрочем, всё в подписи.

И что с этим не так?

Прекрасная аргументация, идеально подходит для тех случаев, когда нечем крыть... :sarcastic:

Каждому своё, но я без особых колебаний расстался с АКПП, ради дизеля на ручке. На трассе это вообще особой роли не играет, только по городу. Но вот что интересно, лет 10-11 назад, я довольно сильно выматывался на ручке, мотаясь по городу на вазике 21140. Потом я лет пять катался на автомате, Симбол и Меган, уже было полегче. Пересел на дизель, и, что интересно, не устаю. Хотя последние годы Самара , по пробкам, стоит на втором месте, после Москвы. :pardon:

в сравнении с усилиями на выжим сцепы "зубилы" и чёткостью втыкания передач на её каробасе, даже на 6-ступ. "ручке" Дастера, по пробкам чуть по-легче будет.:sarcastic:

Уважаемый, вы хоть читаете что сами пишете?:sarcastic: Что крыть-то?:sarcastic:
Чем крыть понятно, а вот что...:shok:

More, я и не утверждаю, что вся страна живёт в городах. Я тоже карту России представляю Чуть-чуть. :wink: Но это мы уже от темы отходим.

Но суть есть суть, атмодизель сильно уступает по энерговооруженности бензиновым. Может если ему прикрутить вариатор станет веселей, но я таких вариантов не встречал.

Атмо дизель уже канул в лету не делают их практически. Только турбо и именно на дизеле от нее наиболее выражен эффект в отличии от бензинок,хотя и бензинки тоже сейчас во вю турбуют.Но с бензинками проще можно тупо купить авто с большим объемом и все.А у дизеля с увеличением объема не все просто .У друга 70й крузак и он не доволен не едет не тянет движек атмо более 4х литров, может уже и продал,вообщем хвалил сильно старую 80ку.

У нас уже атмосферных дизелей на личных авто днем с огнем :)

Ну так научитесь сначала вникать в написанное, прежде чем отвечать. Это главное, дальше станет легче. :smile:

С этим никто не спорит.
Но не настолько, чтобы делать его эксплуатацию невозможной в принципе.
Иначе бы, автомобили с дизельными атмосферными моторами не производили бы вовсе.

И если мы говорим об обычном перемещении из точки "А" в точку "Б", то атмосферный дизель по результату такого действия ничем не отличается от атмосферного бензина, кроме бОльшей топливной экономичности.

А все остальные его "минусы", это то что относится к нашим хотелкам либо условиям.

Дохтур? На добровольных началах?:rofl: