Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Вопросы страхования, кредитования и юр. помощи (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ОСАГО (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=4708)

schans 13.01.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 382581)
Просьба к schans не просто удалять сплетни, а написать об этом ;)

Так а что тут написать?.. Непорядочные страховые деятели (агентами не назову - это не агенты) обзванивают людей по базам ГИБДД, врут про какие-то грядущие повышения и уговаривают купить страховку именно у них. Это постоянно происходит теперь, а началось в октябре 2014-го, когда реально впервые были существенно изменены тарифы по ОСАГО.

YuriyVZ 13.01.2016 13:17

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 382583)
Так а что тут написать?.. Непорядочные страховые деятели (агентами не назову - это не агенты) обзванивают людей по базам ГИБДД, врут про какие-то грядущие повышения и уговаривают купить страховку именно у них. Это постоянно происходит теперь, а началось в октябре 2014-го, когда реально впервые были существенно изменены тарифы по ОСАГО.

Собственно, фразы "это слухи" было бы достаточно ;)

schans 13.01.2016 13:23

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 382584)
Собственно, фразы "это слухи" было бы достаточно ;)

Я так и написал в причине удаления, даже ещё короче :)

YuriyVZ 13.01.2016 13:39

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 382586)
Я так и написал в причине удаления, даже ещё короче

Правильно, но увидели это только модераторы и авторы сообщений, а не все те, кто прочитал сообщения со слухами :) Поэтому и продолжилось обсуждение.

schans 13.01.2016 13:45

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 382591)
Правильно, но увидели это только модераторы и авторы сообщений, а не все те, кто прочитал сообщения со слухами :) Поэтому и продолжилось обсуждение.

Ну этого я не знал, думал всем видно.
Хотел не удалять, а перенести в "Сплетни наша жизнь", но оказывается прав не достаточно у меня для этого :rtfm::sorry:

YuriyVZ 13.01.2016 13:47

schans,
В общем, просьба комментировать слухи, можно и не удалять. Достаточно одного слова :)

Батя Медведь 15.01.2016 11:52

В Госдуме предложили поменять принцип расчета цены полиса ОСАГО.
 
http://pics.autonews.ru/autonews_pic....21295_600.jpg

В Госдуме разработали законопроект, который меняет принцип расчет стоимости полиса ОСАГО для автовладельцев. Об этом сообщает «Коммерсантъ».

Поправки предполагают пересмотр системы расчета стоимости полиса, исключив коэффициент мощности двигателя. В настоящее время, как поминает «Коммерсантъ», цена ОСАГО складывается из базовых тарифов, которые устанавливаются Банком России, а также коэффициентов, среди которых территориальный, возрастной, по стажу и мощности.

В пояснительной записке инициатор — депутат нижней палаты Алексей Журавлев (лидер партии «Родина» и член фракции «Единая Россия») — утверждает, что прямо связи между мощностью двигателя и риском попасть в аварию нет.

Он приводит в пример данные ряда страховых компаний за 2013 год, из которых следует, что чаще всего в ДТП попадали ВАЗ (33,6%), ГАЗ (5,9%), Hyundai (4,8%) — «автомобили, не обладающие двигателями большой мощности». Депутат отмечает, что в значительной степени «вероятность наступления ДТП зависит от менталитета водителя». Помимо этого, заявляет Журавлев, коэффициент мощности в России применяется только для автомобилей категорий B и BE, поэтому является, по сути, «скрытым дополнительным налогом».

Депутат предлагает другой коэффициент, который вводит зависимость цены страховки от количества нарушений правил дорожного двимжения. В ближайшие дни проект будет внесен в парламент.

Источник: http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1820439/

YuriyVZ 15.01.2016 11:56

Цитата:

Сообщение от 30-ый с Табола (Сообщение 383091)
исключив коэффициент мощности двигателя

Плохо, это я учитывая свои 90 л.с. :)

Цитата:

Сообщение от 30-ый с Табола (Сообщение 383091)
от количества нарушений правил дорожного двимжения

Хорошо :), т.к. их нет.

Но на самом деле не будет такого, т.к. это будет означать увеличение стоимости ОСАГО для владельцев более дешевых машин и уменьшение для более дорогих (мощность и стоимость обычно связана, хотя и не прямо, пример тот же дизельный Дастер). А на это вряд ли пойдут.

AleksMPV 15.01.2016 14:21

Короче приезжаю к знакомой делать осаго,она считает 7150 ,я говарю с хренали,мазду страховал,200 кобыл,2800,говорит подорожало,я ну ладно ,просит карту то ,машине 3 года ,а я и забыл.Поехал на то ,500 рублей ,там мадам предложила пощитать осаго 4300 ,как почему? Говорит: не по той програме считали классность.Вот теперь и ходи по знакомым,а было бы то.

YuriyVZ 15.01.2016 14:49

Цитата:

Сообщение от AleksMPV (Сообщение 383117)
Короче приезжаю к знакомой делать осаго,она считает 7150 ,я говарю с хренали,мазду страховал,200 кобыл,2800,говорит подорожало,я ну ладно ,просит карту то ,машине 3 года ,а я и забыл.Поехал на то ,500 рублей ,там мадам предложила пощитать осаго 4300 ,как почему? Говорит: не по той програме считали классность.Вот теперь и ходи по знакомым,а было бы то.

"Ходить" можно к кому угодно, но перед походом знать и стоимость и страховую, в которой страховаться собираетесь. Раньше за КБМ мало кто следил, а когда цены повысились спохватились, а уже во многих случаях поздно. Вам повезло, что испортить КБМ пытались только сейчас, а не испортили раньше!

ambal70 15.01.2016 14:54

Стахуйтесь у Клубного агента и будет вам счастье!

schans 15.01.2016 15:00

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 383092)
Но на самом деле не будет такого, т.к. это будет означать увеличение стоимости ОСАГО для владельцев более дешевых машин и уменьшение для более дорогих (мощность и стоимость обычно связана, хотя и не прямо, пример тот же дизельный Дастер). А на это вряд ли пойдут.

Юрий, именно так и сделают в конце концов.

Только очень наивные люди могут думать, что всё действия по созданию единой электронной базы учета, объединяющей информацию о машинах, водителях, ДТП, нарушениях ПДД и пр. направлены на то, чтобы точно учитывать КБМ. Вся эта система будет работать на то, в том числе и в первую очередь, чтобы точнее определять стоимость страхования для каждого водителя. Во всех странах с высокой культурой страхования именно так это и работает.

schans 15.01.2016 15:04

Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 383132)
Стахуйтесь у Клубного агента и будет вам счастье!

Сергей, большое спасибо за положительные отзывы! :thank_you2:

YuriyVZ 15.01.2016 15:09

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 383133)
единой электронной базы учета, объединяющей информацию о машинах, водителях, ДТП, нарушениях ПДД и пр. направлены на то, чтобы точно учитывать КБМ

Это вполне возможно.
Но сомневаюсь, что откажутся от коэффициента связанного со стоимостью машины или доходами владельца (будут ли это л.с. или еще что-то неважно).
PS: Естественно никакой связи между доходами владельца и стоимости ОСАГО не должно быть, но...

schans 15.01.2016 15:15

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 383136)
Это вполне возможно.
Но сомневаюсь, что откажутся от коэффициента связанного со стоимостью машины или доходами владельца (будут ли это л.с. или еще что-то неважно).

Никакого отношения к машине стоимость ОСАГО не должна иметь. ОСАГО должно приобретаться одновременно с получением первого водительского удостоверения и далее зависеть только от истории управления (нарушения, происшествия, штрафы и т.д.). Привязка к машине в российском осаго обусловлена только отсутствием качественной электронной базы данных граждан со всей информацией (ну вот как в США например).

YuriyVZ 15.01.2016 15:19

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 383139)
Никакого отношения к машине стоимость ОСАГО не должна иметь

По идее, да. Но та же Зеленая карта привязана к машине, а не к водителю. Хотя, там наверно по другому и нельзя. Иначе в случае двух водителей нужно покупать две страховки, никаких коэф. все-равно не сделаешь, т.к. водители из разных стран.

Ну и я скорее не о привязке к машине, а о привязке к доходу водителя, понятно, что его тоже не должно быть. Но очень сомневаюсь, что в ближайшее время от него откажутся.

schans 15.01.2016 15:23

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 383140)
Но та же Зеленая карта привязана к машине, а не к водителю. Хотя, там наверно по другому и нельзя. Иначе в случае двух водителей нужно покупать две страховки, никаких коэф. все-равно не сделаешь, т.к. водители из разных стран.

Да, тут иначе никак.

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 383140)
Ну и я скорее не о привязке к машине, а о привязке к доходу водителя, понятно, что его тоже не должно быть. Но очень сомневаюсь, что в ближайшее время от него откажутся.

В ближайшее время нет конечно, общество не готово.

maslovyu 15.01.2016 15:27

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 383139)
Привязка к машине в российском осаго обусловлена только

я бы все же добавил
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 383140)
о привязке к доходу водителя

и еще: желанию содрать по-больше денег с владельцев дорогих машин ( а мощные, они такие ) - люди обеспеченные, шансов срубить еще бабла увеличиваются

YuriyVZ 15.01.2016 15:28

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 383142)
В ближайшее время нет конечно, общество не готово.

А в обсуждаемом сообщении:
Цитата:

Сообщение от 30-ый с Табола (Сообщение 383091)
исключив коэффициент мощности двигателя

Его тогда заменят на что-то другое связанное с доходом, а не исключат.

YuriyVZ 15.01.2016 15:33

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 383144)
желанию содрать по-больше денег с владельцев дорогих машин ( а мощные, они такие ) - люди обеспеченные, шансов срубить еще бабла увеличиваются

О том и речь.
Только вот, если уберут привязку к доходам, то скорее всего стоимость страховки для владельцев маломощных машин (с меньшим доходом) вырастет ;) А для более мощных (с большим доходом) упадет. Учитывая, что мы относимся к первой группе (про доходы не говорю, но мощность небольшая), то это не радует, хотя и понятно, что это правильно.

maslovyu 15.01.2016 15:38

YuriyVZ, может и не упадет для богатых, НО: целей то у этого вряд ли много, а одна из самых важных - увеличить кол-во собираемых денег. Т.е. где-то понизить, где-то повысить, чтобы интегрально стало больше - это достаточно наивно скорее всего. Увеличить там, где мало. и все. вот это ближе к нашей реальности.

ЗЫ. да и по доходам тоже, в целом, +- они у нас у всех отличаются не на порядки, и вряд ли в большие разы...

YuriyVZ 15.01.2016 15:48

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 383149)
да и по доходам тоже, в целом, +- они у нас у всех отличаются не на порядки, и вряд ли в большие разы...

"У нас у всех", это у кого? У владельцев Дастеров, да. Думаю, максимум раз в 5.
А если вообще всех владельцев машин, то и на порядки будет.

С другой стороны, а так ли много страховые получают с владельцев с большим доходом? Да, страховка для них сейчас может стоят и в 10 раз дороже (точно не считал), но таких владельцев, думаю не более 5% от общего числа. Тогда получается, что действительно выгоднее поднять цены для 95%, снизив их для 5%!

maslovyu 15.01.2016 15:53

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 383153)
"У нас у всех", это у кого? У владельцев Дастеров, да.

да, у нас, у форумчан, владельцев дастеров. Ну а также небольшой +- среди форумчан-не дастероводов. Вряд ли у нас тут много бентли-водов :)

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 383153)
действительно выгоднее поднять цены для 95%, снизив их для 5%!

а можно поднять для 95%, не снижая их для 5%
Или поднять их для всех, но по-разному :)

YuriyVZ 15.01.2016 16:03

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 383156)
а можно поднять для 95%, не снижая их для 5%
Или поднять их для всех, но по-разному

Это уже сделали.
А теперь похоже хотят уравнять цену для всех, при этом для 95% она поднимется, а для 5% резко сократится. Но обоснование будет вполне логичное, что все должны быть равны независимо от мощности машины ;)

Кстати, если подумать, то количество штрафов за нарушение ПДД, тоже вполне может косвенно указывать на доход владельца, т.к. владелец с низким доходом не может себе позволить столько штрафов ;)

Так что может и не такая бредовая и неосуществимая идея, как показалось мне изначально.

maslovyu 15.01.2016 16:07

тут следует правильно учесть кол-во выписанных штрафов и кол-во оплаченных штрафов :)

причем и то, и другое не скажет однозначно о доходе владельца

только если много оплаченных штрафов, тогда доход вроде как есть...

YuriyVZ 15.01.2016 16:13

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 383162)
тут следует правильно учесть кол-во выписанных штрафов и кол-во оплаченных штрафов

Я думаю, такая статистика у страховых, ну или у тех кто продвигает эту идею есть и они давно все посчитали ;)

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 383162)
причем и то, и другое не скажет однозначно о доходе владельца

Однозначно не скажет, но это и не нужно, главное ситуация в целом.

maslovyu 15.01.2016 16:16

по идее, страховым эту статистику зачем передавать ?
гибдд, судебное что-то, таможня

ЗЫ. а вот очень интересно самому на эту статистику поглядеть, а то у нас регулярно отчитываются об эффективности работы, причем совершенно разной, по кол-ву выписанных штрафов за какое-либо нарушение...

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 383165)
главное ситуация в целом

тут вот, не скажи - у нас куча люксовых иномарок, оформленных на безработных/пенсионеров да еще из другого региона. При нынешнем положении дел, схватить штраф лично - редкая штука, а от камер - легко можно получать каждые 5 минут. Только от камер они куда идут и кто их платит ? И кто ездит на этом самом бентли - осагу то он сам платит ведь, хотя щас может даже уже и ее не платит реально...

YuriyVZ 15.01.2016 16:22

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 383167)
по идее, страховым эту статистику зачем передавать ?
гибдд, судебное что-то, таможня

Если страховым эта статистика была нужна, то они ее получили. Я не о конкретных страховых, а об их союзе или как он там называется.
Ну, а официально они могли ее запросить, чтобы выявить закономерность между числом штрафов водителя и ДТП.

Неугомонный Ездец 18.01.2016 11:13

ОСАГО: больше никаких дополнительных выплат через суд
Ущерб от аварий будут возмещать исключительно по единой методике оценки, с учетом износа запчастей
https://auto.mail.ru/article/58939-v...platit_menshe/
Цитата:

Верховный суд (ВС) России принял важное решение, касающееся разрешения споров в случае ДТП. Как пояснил высший судебный орган, компенсация по ущербу транспортному средству должна выплачиваться в рамках закона об ОСАГО, оценивать ущерб смогут только заявленные компании, а сам ущерб будет считаться по единой методике с учетом износа деталей...

sokol1dv 18.01.2016 21:55

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон (Сообщение 383822)
ОСАГО: больше никаких дополнительных выплат через суд
Ущерб от аварий будут возмещать исключительно по единой методике оценки, с учетом износа запчастей
https://auto.mail.ru/article/58939-v...platit_menshe/

"Либо провести ремонт поврежденного автомобиля на станции ТО, с которой у страховщика заключен договор, либо получить сумму страховой выплаты деньгами."

А если машина на гарантии?

Неугомонный Ездец 21.01.2016 13:14

ОСАГО может подорожать в 8 раз, но не для всех
Стоимость полиса автогражданки для лихачей может стать запредельной.
Цитата:

Полис ОСАГО для нарушителей правил дорожного движения может подорожать в 2-8 раз в случае принятия новых коэффициентов, связанных с количеством и тяжестью дорожных проступков. Такие данные содержатся в оценке Независимого актуарного информационно-аналитического центра (НААЦ), который провел исследование по заказу Российского союза страховщиков (РСА), сообщают «Ведомости».
https://auto.mail.ru/article/59041-o...ozhat_v_8_raz/

Неугомонный Ездец 02.02.2016 14:50

Время "Х" 19 февраля :ok:
оценили мне страховку в 7500 с расширением… :sarcastic:
думаю отказаться от расширения...:mda:
авто уже 3 года + 500р получение карты для ТО :dash1:
РЕСО...

МЕДВЕЖ 02.02.2016 16:03

Цитата:

✒ Если кто ЕЩЁ НЕ ЗНАЕТ, КАК СДЕЛАТЬ ОСАГО БЕЗ ДОП.СТРАХОВОК И "КАНАЛОВ"


1. Распечатываете прилагаемый текст
2. Идете в любой крупный офис, (а не филиал/представительство, при автосалоне, например, или что-то в этом духе), где не прокатит отмаз "у нас нет бланков страховых полисов".
3. Занимаете очередь, а она там обычно есть.
4. Садитесь на прием к специалисту (естественно, все необходимые документы на страховку с собой) и говорите
- "Мне надо сделать ОСАГО". Вам, ессно, говорят
- "У нас вот вам и страхование жизни, и страхование имущества и прочее, прочее". Выслушиваете все это и говорите
- "Нет, спасибо, мне только ОСАГО".
- Вам в ответ "А мы только ОСАГО не делаем" А вы:
- "А почему это".
Далее какие угодно причины, после чего достаете распечатанную бумажку и говорите: (см.текст) и в конце: "так мне официально Вам прям тут претензию написать, или просто застрахуете, пока я копию бумажки всей очереди не раздал/а"? ��
Честно сказать, я и мои знакомые даже до стадии шантажа не доходили, сотрудники страховых, в среднем, отличаются сообразительностью и поляну секут быстро.\
Ну, я думаю, что текст претензии будет текстом данного файла с уточнением "Прошу застраховать или письменно обосновать невозможность заключения договора на адрес такой-то на имя того-то. Заказным, с уведомлением". Один экземпляр им, второй себе с визой принявшего сотрудника.
Всем удачи!))))))

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 05.05.2014) "О защите прав потребителей" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2014)
ЦИТАТА: Статья 16, пункт 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Вместе с тем, обязанность гражданина по заключению иных сопутствующих ОСАГО договоров, в том числе добровольного страхования автогражданской ответственности и (или) страхования от несчастного случая действующим законодательством не предусмотрена.
Напротив, исходя из положений пункта 5 статьи 4 закона об «Обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», при ОСАГО иные виды договоров страхования могут заключаться исключительно на добровольной основе.
Более того, обязанность водителя автомобиля страховать свою жизнь и здоровье (страхование от несчастного случая) в принципе не может быть возложена на него по закону (это противоречит ст. 935 Гражданского кодекса РФ).

!!!!!!!!!!!!!
При указанных обстоятельствах обусловливание заключения договора ОСАГО необходимостью одновременного заключения иных договоров страхования противозаконно и ущемляет право потребителя на свободный выбор услуг.
В случае отказа страховой организации от заключения с потребителем договора ОСАГО без приобретения дополнительных страховок, последний вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить такой договор (п. 3 ст. 426, п. 4 ст. 445 Гражданского кодекса РФ).!!!!!!!!!!!!!!!!!

Данное право продиктовано публичным характером договора ОСАГО (ст. 1 Закона Обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств).
В силу статьи 426 Гражданского кодекса РФ, публичным признается такой договор, обязанность заключить который со стороны коммерческой организации предусмотрена законом.
Если же договор ОСАГО по требованию страховой организации и в отсутствие волеизъявления потребителя заключен с одновременным оформлением дополнительных страховых полисов, потребитель вправе на основании статьи 16 Закона о защите прав потребителей потребовать от Страховщика полного возмещения причиненных ему в связи с этим убытков.

Неугомонный Ездец 02.02.2016 17:32

Цитата:

Сообщение от МЕДВЕЖ (Сообщение 388196)
Если кто ЕЩЁ НЕ ЗНАЕТ, КАК СДЕЛАТЬ ОСАГО БЕЗ ДОП.СТРАХОВОК И "КАНАЛОВ"

:shok::wacko2:
если б у меня не было доп. страхования по ОСАГО в альфе-страховании за первый дастер...:ok:
то я до сих пор бы за грузовой РЕНО расплачивался... :pardon:

в РЕСО это добровольная услуга... :wink:

а теперь очень жалею, что придется от него отказаться :rtfm:
т.к. ОСАГО очень не хочет вписаться в мой семей бюджет :shok:

Неугомонный Ездец 03.02.2016 10:52

ОСАГО за 1500 рублей: покупать или нет?
 
Жизнь автомобилиста в последние годы кажется настоящим мучением. Платные парковки и дороги, подорожавший бензин, да еще и транспортный налог никак не отменят... Не меньше возмущения вызвало у автолюбителей и подорожание полиса ОСАГО — его стоимость за 2015 год возросла почти в два раза, в среднем с 3530 рублей до 5530 рублей.
https://auto.mail.ru/article/59202-o...kupat_ili_net/

Цитата:

КАК ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ ОТ ФАЛЬШИВОГО ОСАГО
1. Покупайте полис ОСАГО у проверенных страховщиков, крупных игроков рынка. Нет времени ехать в офис за бумажным ОСАГО? Покупайте полис онлайн на сайте крупных страховых компаний и просто распечатайте его.
2. Остерегайтесь подозрительно низкой цены полиса. Помните: бесплатный сыр бывает только в мышеловке! Правильно рассчитать стоимость автогражданки поможет наш калькулятор ОСАГО.
3. Любой полис ОСАГО, даже купленный не в офисе страховой компании, можно проверить! Для этого нужно зайти на сайт РСА в раздел «Проверить полис ОСАГО» и выбрать «Сведения для страхователей о статусе бланков ОСАГО и дате заключения договора», где ввести номер и серию бланка.
ВНИМАНИЕ! Эту операцию можно сделать еще ДО ПОКУПКИ полиса в присутствии продавца.
4.Вы попали в ДТП? Обязательно проверьте полис других участников аварии, это также можно сделать на сайте РСА в соответствующем разделе.
проверить полис ОСАГО в РСА http://dkbm-web.autoins.ru/dkbm-web-1.0/bsostate.htm
проверить КБМ в РСА http://ravensblade.ru/kb/1041/

schans 03.02.2016 17:44

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон (Сообщение 388174)
думаю отказаться от расширения...:mda:

С учетом Вашей страховой и аварийной истории - несколько опрометчивое решение, на мой взгляд.

Неугомонный Ездец 03.02.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от schans (Сообщение 388499)
С учетом Вашей страховой и аварийной истории - несколько опрометчивое решение, на мой взгляд.

:shok: :sarcastic:
ну моя история закончилась уже))))
прав то нету :sarcastic:
буду думать как прожать бюджет, что было минимальное расширение

schans - Вам отдельный РЕСПЕКТ!!!! :friends:

смотрю на квиточек с суммою и с благодарностью вспоминаю Вас :thank_you2:

schans 03.02.2016 22:50

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон (Сообщение 388504)
ну моя история закончилась уже))))
прав то нету
буду думать как прожать бюджет, что было минимальное расширение

Дело житейское, конечно, но рвётся обычно там, где тонко.

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон (Сообщение 388504)
schans - Вам отдельный РЕСПЕКТ!
смотрю на квиточек с суммою и с благодарностью вспоминаю Вас

Не за что, тем более что я не помню, чем я заслужил благодарность :pardon:

Гусь 11.02.2016 18:34


Водителей обяжут заменить действующие полисы ОСАГО


http://www.rg.ru/2016/02/11/vse-blan...-k-iiuliu.html

Батя Медведь 11.02.2016 18:37

Я свой и так меняю в конце февраля.


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors