Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Бортовые журналы / Отзывы владельцев (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   NSZ-550 / Privilege 2.0 4x4 / Синий электра (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=352)

BoysBoy 25.06.2015 16:24

Abeev1, Skipper-Влад, всё правильно, всё красиво. НО не забывайте что Илья новичок !!!! Я не профи и паяю по мере необходимости. Пользую олово совмещённое с канифолью. Паяльнику лет 20 (если не больше) На потемнения жала не обращаю внимания. Даю паяльнику прогреться и вперёд. Пока ни чего из того что паял не отвалилось.

YuriyVZ 25.06.2015 16:47

Временно отключил закрепление первого сообщения:
http://duster-clubs.ru/forum/showthr...437#post331437

NSZ-550 25.06.2015 18:01

Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 331404)
NSZ-550, матовость паянных соединений (пайки) - это перегрев, т.е. температура выше необходимой или ниже (при недогреве он как бы разваливается и паянное соединение не держится) для данного припоя...
Какой флюс используете и какое олово?

Олово не знаю, на нём не написано. Из старых запасов остался маленький кусочек, так что надо уже идти покупать, и в наборе к Дремелу идет безымянный. Какой-то ПОС, я полагаю.

Abeev1 25.06.2015 18:28

Вложений: 3
Я с такими толстыми проводами обычно делаю след образом.
1. Очистка от изоляции.
2. Хорошенько зачистить.
3. Делаю хорошую скрутку.
4. Заливаю скрутку жидкой канифолью, или кислотой (В Вашем случае можно кислотой, Вы же работаете не с микросхемой и платой, там надо потом хорошенько все промывать)
5. Дальше паяльником лужу.
6. Беру на паяльник олово и заливаю скрутку. Можно греть скрутку и подносить туда проволоку, олово с канифолью (второй рукой), она сама туда зальется, т.е. на паяльник ничего брать не надо.

Если не хватает рук, то пользуюсь вот такой ерундовиной (на фото).
В крайнем случает, на улице иногда пользуюсь просто обжимкой (фото).

Что бы равномерно прогреть всю площадь пайки, я прикладываю жало паяльника и постоянно передвигаю его вдоль всего места пайки, т.е. равномерно разогреваю, олово как только все хорошо разогреется само заполнит скрутку.

aGt 25.06.2015 18:35

В детстве,я просто канифоль растворял в ацетоне,тем самым получался жидкий флюс.
Флюс нужен для защиты от окисления при пайке.
Влад правильно написал,перегрев, но возможен и состав-свинец в припое тугоплавкость.У тебя возможно припой под газ..
Процент увеличение в припое олова уменьшает температуру плавления,в названии указано цифрой в процентах...Т.е. выше цыфра легче плавиться,меньше мощность паяльника.Мощность требуется разная,завищит от толщины ,т.е. для обеспечения прогрева...
Провод,предварительно зачищенный конц, лудить можно прямо внутри канифоли- лужи канифоли ,главное наличие капли припоя на жале паяльника.Концы должны прогреться для схватывания с припоем:smile:
Для тонких проводов использовал или жидкий флюс или аспирин.
Кислотные флюсы не желательны в многожильных проводах..

Abeev1 25.06.2015 18:38

Я да же как то парацетамолом лудил. Больше под рукой ни чего не было. Вонища правда ужасная.

aGt 25.06.2015 18:49

Да вонь кислотная ужасная,но в дороге таблетка из аптечки всегда найдется... :smile:

Тонкий провод это имеется ввиду типа как с обмотки катушек реле,покрытые эмалью,ну и ПВХ очень маленькие по сечению ). Главное соблюсти температурный режим при пайке.
Недогрв и перегрев плохо одинаково.:thank_you2:

ddaddA 25.06.2015 20:06

Судя по надписи на паяльнике, 600 градусов это очень много. По этому жало у паяльника постоянно обгоревшее. Для таких проводов достаточно паяльника в 40 ватт, а то и в 25 ватт. Сейчас уже не вспомню температуру плавления припоя ПОС-60, но точно не 600 градусов, а гораздо меньше. ПОС-60 самый популярный припой, а тот что идет с такими паяльниками в комплекте не кому не известно. Газовый паяльник тоже сильно перегревается. И что ими паять я так и не понял, может быть самовары будет удобно, но не провода.

Skipper-Влад 25.06.2015 21:05

Цитата:

Сообщение от ddaddA (Сообщение 331484)
Судя по надписи на паяльнике, 600 градусов это очень много. По этому жало у паяльника постоянно обгоревшее. Для таких проводов достаточно паяльника в 40 ватт, а то и в 25 ватт.

о чем и было сказано раньше
Цитата:

Сообщение от Skipper-Влад (Сообщение 331404)
т.е. температура выше необходимой

Цитата:

Сообщение от ddaddA (Сообщение 331484)
Сейчас уже не вспомню температуру плавления припоя ПОС-60

235...255 градусов

Skipper-Влад 25.06.2015 21:07

Илья, моя супруга сейчас посмотрела на фото (она монтажник РЭАиП 5-го разряда и опытом работы 13 лет, паяет элементы с шагом 0,25 на ура...) и сразу сказала "Температура высокая, паяльник не исправный"....
Сейчас сам на фото посмотрел, изоляция сильно оплавлена, следовательно температура выше положенной...

Skipper-Влад 25.06.2015 21:11

Да. забыл... Олово и канифоль нормальные, но рекомендую взять обычный СКФ с кисточкой (максимум 50 рублей пузырек)... ИМХО кислотой лучше паять соседу от которого хочешь избавится, а себе любимому лучше использовать только обычный СКФ...

dg972 26.06.2015 06:43

Илья, паяльник смени... Я 40 ваттным спокойно пропаивал провода сечением 2,5 кв. мм.

NSZ-550 26.06.2015 17:26

Вчера вечером случайно оставил в машине видеорегистратор, так он у меня и проработал всю ночь. Обнаружил это я только утром, ещё я обнаружил следы чьих то лап на капоте и лобовом.

Оказалось, ранним утром рыжий бродяга запрыгнул на мой капот и, посмотрев по сторонам, с деловым видом запрыгнул на крышу. Чем он там занимался несколько минут можно только догадываться. Может быть осматривал свои владения, а может просто встречал рассвет или занимался более обыденными делами. Так или иначе, через несколько минут он съехал по лобовому, как по горке, обратно на капот, где его внимание привлекли форсунки стеклоомывателя, видимо, показавшиеся ему чем-то чужеродным, что можно красиво запустить вниз на асфальт. Но забава не вышла - форсунки крепко сидели в своих местах - и, раздосадованный, пошёл он искать приключения на свою рыжую морду в другом месте...


http://youtu.be/14RubebiGmg

МЕДВЕЖ 26.06.2015 17:49

Илья. А что сигналка не сработала? У тебя на ВР функция "Датчик движения" включен?

NSZ-550 26.06.2015 19:28

Нет, датчик движения не включен. В движении от него один вред, а на парковке регистратор я обычно снимаю. Тут просто забыл, он и писал всю ночь...

А сигналка, если бы она от каждой вороны срабатывала, то над машиной очень быстро бы надругались :)

ktoto-zdes 26.06.2015 19:47

Сколькож памяти в регике???

NSZ-550 26.06.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от ktoto-zdes (Сообщение 331749)
Сколькож памяти в регике???

64 Гб, 680 минут записи получается.

NSZ-550 20.07.2015 16:08

Тонировку я не люблю, как и чёрные авто, и темные салоны в них - это сильно на меня давит и гнетёт. Поэтому я ограничился тем, что оклеил машину по кругу атермальной плёнкой.

Но иногда, всё-же, я жалел о том, что машина не тонирована, например, когда палатку ставить лень, и приходилось спать в аквариуме. Впрочем, в этом случае тонировка тоже не решает всех проблем, а именно: чтобы не задохнуться приходится приопускать окна, но вместе с воздухом в салон поступают и кровососы.

Идеальный вариант для меня - сетчатые съёмные экраны на стальном каркасе, точно повторяющих контуры оконного проёма. Пару лет назад такие шторки мелькнули в ассортименте Omsa-line специально для наших авто, но так же быстро исчезли. Я уже начал думать о том, чтобы самому их изготовить, но на встрече клубней в Петровском на презентации нового Дастера я наконец увидел то, о чём так долго мечтал.

За наводку хочу сказать спасибо svsuhov.

Заказал. Три дня делали, потом ещё 2 дня доставляли

Посылка представляет собой здоровенный конверт из гофрокартона, внутри каждая пара шторок упакованы индивидуально в полиэтилен. Не позабыли о о крепеже с инструкцией

В данной серии шторок доступно 4 вида материала: светлый, средний, тёмный и плотный. Причем для задней шторки доступны только светлый и плотный; для задних боковых и форточек - средний, тёмный и плотный; для передних боковых - только средний и тёмный. Я спросил менеджера, почему не доступны, например, для задней шторки средний и тёмный, а для передних боковых светлый? Где логика? На что мне ответили, что на данные варианты низкий спрос и много жалоб от клиентов. Видимо, перестраховываются, хотя если проявить настойчивость, думаю, что сделают, что пожелаешь. На особых условиях настаивать не стал, и заказал средние для передних боковых, тёмные для задних боковых и форточек, светлый для заднего стекла. Средний и тёмный не сильно отличаются друг от друга, а вот светлый - более тонкий, более прозрачный и наиболее эластичный.

Шторки для заднего стекла и задних форточек ставятся враспор. Задняя шторка подсовывается под стоп-сигнал, что мне не очень нравится.

Передние и задние боковые шторки враспор держаться не будут, поэтому в комплекте идут специальные крючки, которые заправляются под уплотнительную резинку. Согласно инструкции, на каждое стекло их достаточно трёх, что в общем-то соответствует действительности, только их расположение я немного изменил, чтобы не образовывались щели



У производителя есть также серия шторок из более дешёвого материала, как на обычных китайских сетках на липучках, а также сдвижные и накладные полностью непрозрачные экраны для бескомпромиссных конспираторов.

BoysBoy 20.07.2015 16:19

NSZ-550, Илья ни одной фотки не открывается! Поправь.

NSZ-550 20.07.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от BoysBoy (Сообщение 337092)
NSZ-550, Илья ни одной фотки не открывается! Поправь.

Странно, у меня всё открывает. Может фотки слишком большие? У кого-то ещё не открывает?

МЕДВЕЖ 20.07.2015 16:31

У меня все открывается. Все видно.
Видел я эти шторки в живую. Не плохо смотрятся.

YuriyVZ 20.07.2015 16:32

У меня открываются.

BoysBoy 20.07.2015 16:37

NSZ-550, Сей час всё открывается ))) Может просто поторопился ))))

BoysBoy 20.07.2015 16:40

Я думаю что это скорей всего не для повседневного использования! Такие шторки хороши в походах! Когда спать собираешься в машине. Поставил, открыл окна и ни какой гнус не страшен.

NSZ-550 20.07.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от BoysBoy (Сообщение 337103)
Я думаю что это скорей всего не для повседневного использования! Такие шторки хороши в походах! Когда спать собираешься в машине. Поставил, открыл окна и ни какой гнус не страшен.

Да, именно для этого. Хотя заднюю полусферу можно использовать круглогодично.

NSZ-550 21.07.2015 18:33

Много всего было намечено на отпуск: попробовать перенести камеры бокового обзора с зеркал на боковины, в связи с этим перестать мучить двери и посадить обшивку дверей на свежекупленный герметик, переделать пол в багажнике, и ещё кое-чего по мелочи, причём не только в машине. Но как-то не задалось...

Началось всё с Алоля. Отъезжая от Святого источника в Себеже, включив заднюю передачу, на мониторе увидел изображение с камеры заднего вида то ли в инвертированных цветах, то ли просто затемнённую. Через мгновение не было и этого. По прибытии на базу решил посмотреть, не отстыковался ли разъём, снял монитор, но из-за описанных мной выше проблем с пайкой, провод от источника питания монитора отскочил и коротнул, спалив его. Но проблема с адаптером питания - это всего лишь вопрос времени и небольших денег. В Китае заказал сразу несколько. Как только прибыли, выяснил, что мой планшет капризен к напряжению, на плохих адаптерах, в т.ч. его родном, напряжение чуть меньше 5В без нагрузки, а под нагрузкой и того меньше. Раньше думал, что не хватает тока.
Вот эту парочку пришлось забраковать - использую под другие цели.

А вот этот подошёл, хотя я его планировал использовать для другого.

При снятии дисплея обнаружилось, что пластмассина, на которой установлена плата, деформирована от температуры, пластик, конечно, не термостойкий, но это меня ещё раз заставило задуматься об изготовлении собственного козырька.
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст


Но больше всего мне подпортил жизнь вышедший из строя блок переключения камер. Вскрыв его, каких либо видимых повреждений не обнаружил
https://img-fotki.yandex.ru/get/5822...31a38_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4203...ec6d8_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1610...39f48_XXXL.jpg

Попытался понять, как же это всё работает. С печати срисовал схему, как умел, так что сразу прошу простить, если что не так.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6842...fa98c_XXXL.jpg

Ясности это не добавило. Тогда я попытался разбить схему на четыре условные части:
коммутация видео, пульт ДУ
https://img-fotki.yandex.ru/get/4204...3b4e3_XXXL.jpg

схема питания и всё остальное
https://img-fotki.yandex.ru/get/4306...e14d9_XXXL.jpg

Здесь я понял, что институт был давно, и курс электроники забыт начисто. На мой обывательский взгляд, здесь очень много лишних элементов.

Работать это должно примерно так: при подаче питания на блок управления камерами, на видео выход поступает сигнал с фронтальной камеры в течение 10 сек., затем подаётся команда на отключение видео. При включении задней передачи, происходит переключение на камеру заднего вида, покуда задняя передача не отключена. Сразу после отключения задней включается видео с передней камеры на 10 сек. В любое время с пульта ДУ можно включить любую из 4 камер, и она также включится на 10 секунд, если в течение этого время не выбрать другую камеру любым доступным способом. За переключение видео отвечает микросхема PI5V331QE, и как она работает, в принципе, понятно.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6108...e6d14_orig.jpg
Если остальная часть схемы работает нормально, значит в момент включения на 1, 2, 14 и 15 ножках должен отсутствовать сигнал, и ножки 9-10 должны прозваниваться в течение 10 секунд, однако этого не происходит. Из чего я могу сделать предположение, что виновата именно эта микросхема.

К сожалению, как проверить вторую микросхему - PIC16F54 - которая, судя по всему, обрабатывает сигналы с пульта ДУ и внешних источников и посылает команды на мультиплексор, и не имею ни малейшего представления.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4410...1311e_XXXL.jpg

Поэтому хочу посоветоваться с одноклубниками, кто лучше во всём этом понимает, как мне лучше поступить в этой ситуации: а) купить новый блок управления камерами; б) купить микросхему PI5V331QE и отремонтировать имеющийся; в) иные варианты?

Ещё может кто сможет объяснить, как работает пульт ДУ (кнопки К1, К2, К3, К4), почему, по заявлению производителя, кроме родного плёночного пульта, другие кнопки с ним работать не будут?

Буду премного благодарен за любую помощь!

Alchi 25.08.2015 08:11

Илья, добрый день!
Скажи, пожалуйста, Body 940 в итоге - это тоже самое, что на картах дверей?
Спасибо.

NSZ-550 25.08.2015 11:08

Цитата:

Сообщение от Alchi (Сообщение 343882)
Илья, добрый день!
Скажи, пожалуйста, Body 940 в итоге - это тоже самое, что на картах дверей?
Спасибо.

Привет, Андрей. В отпуск мне с погодой не повезло, и со всем остальным тоже не повезло, это я, в первую очередь, про блок переключения камер. Сейчас жду запчасти из Китая. И, поскольку вскрывать карты ещё потребуется, герметизацию ещё не делал. По правде, даже забыл о флаконе.

maslovyu 29.08.2015 14:16

http://www.petrovskiy.ru/about/news/25517/

http://www.petrovskiy.ru/upload/medi...3/dsc02109.jpg

NSZ-550 29.08.2015 19:13

Снова засветился на сайте Петровского :smile:

Сижу на Ленинградском вокзале, через 2 часа отбываю в Питер. Погода в Москве весь день хорошая, хотя обещали дожди. Выставки в этом году победнее, видимо, из-за кризиса, неожиданно было увидеть на Moscow Off-Road Show в качестве экспоната Duster с клубной символикой.

NSZ-550 03.09.2015 19:11

Очень долго шло, и наконец-то дошла вчера до меня посылка с микросхемками для ремонта блока переключения камер.
https://img-fotki.yandex.ru/get/16/4...c7cc4da_XL.jpg
Заказал 5 штук, с запасом, да и по цене было оптимально.

Родную микросхему выпаял
https://img-fotki.yandex.ru/get/5638...22962ee_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6309...03939cb_XL.jpg

Новую запаял
https://img-fotki.yandex.ru/get/4130...b6667cb_XL.jpg

Вся операция по трансплантации заняла около 5 минут, не считая 5 недель выявления неисправности и ещё 5 недель ожидания посылки.

Подключил в машине - УРА! работает!!!


Между тем, приближаюсь к отметке 45 000 км
https://img-fotki.yandex.ru/get/3408...8c71d62_XL.jpg

dg972 04.09.2015 08:01

Как вы эти микрухи паяете!?

NSZ-550 04.09.2015 11:11

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 346291)
Как вы эти микрухи паяете!?

Газовый паяльник, насадка для горячего воздуха. Прогреваю ножки, пинцетом снимаю старую микруху, новую таким же образом ставлю назад, бесконтактным способом. Вообще, я микруху впервые в жизни паял, так что не знаю, правильно ли я всё делал, но получилось же!

dg972 04.09.2015 12:25

Цитата:

Сообщение от NSZ-550 (Сообщение 346353)
Газовый паяльник, насадка для горячего воздуха. Прогреваю ножки, пинцетом снимаю старую микруху, новую таким же образом ставлю назад, бесконтактным способом. Вообще, я микруху впервые в жизни паял, так что не знаю, правильно ли я всё делал, но получилось же!

Супер! Покупаю газовую горелку!

Nafigvajag 04.09.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 346384)
Супер! Покупаю газовую горелку!

Лучше фен для пайки, там температуру можно с точностью до градуса выставлять. И силу потока регулировать. Цена на алиэкспресс сравнима с ценой на нормальрую горелку.

dg972 04.09.2015 15:29

Цитата:

Сообщение от Nafigvajag (Сообщение 346454)
фен для пайки на алиэкспресс

Не могу найти. Виктор, нужна помощь.

Nafigvajag 04.09.2015 22:27

Цитата:

Сообщение от dg972 (Сообщение 346456)
Не могу найти. Виктор, нужна помощь.

Вот мой. http://ru.aliexpress.com/item/220V-6...444_5,201409_3

NSZ-550 05.09.2015 17:01

На прошлых выходных съездил в Москву, по традиции, посетил две выставки: ИнтерАвто-2015 и Moscow Off-Road Show.

Что касается первой выставки, то, если сравнивать с прошлым годом, экспозиция была скудной, особенно это заметно по всякого рода автомобильной электронике, видимо кризис особенно тяжело ударил именно по этой отрасли. Здесь про электронику упоминать больше не буду, если кому интересно, отчёт по видеорегистраторам оставил на соответствующем форуме.
Первое, что привлекло моё внимание, это стенд, на котором одним лёгким движением руки удаляли с поверхности сильную ржавчину, другим защищали очищенное место слоем гальванического цинка. Выглядит это следующим образом: первый электрод подключается к + клемме аккумулятора, металлическую пластину сажают на минус, в случае с авто на кузове уже есть масса. Электрод опускают в первую баночку с очищающим раствором и круговыми движениями обрабатывают ржавое пятно. Ржавчина пенится и растворяется. Затем очищенное пятно промывают водой, подключают другой электрод, опускают его в раствор цинка и защищают очищенную область. Я регулярно посещаю выставки, но такого прежде не видел. Хотя технология существует с 1996 года, до этого производитель предпочитал распространять информацию средствами сарафанного радио.
https://img-fotki.yandex.ru/get/3512...8833c4_XXL.jpg
Мои коллеги-автомобилисты на работе тоже об этом ничего не слышали, поэтому решил написать здесь, может кому-то будет полезно.

Второе, что привлекло внимание - стенд со всякими дефлекторами капота, ветровиками дверей и люка, защитами фар. Не столько потому, что мне это интересно, сколько из-за того, что увидел знакомые очертания
https://img-fotki.yandex.ru/get/5906...36face_XXL.jpg
Стал задавать вопросы. Оказалось, они производят накладки на фары, от полностью прозрачных, до полностью непрозрачных для любителей радикально чёрных авто.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6827...c71f84_XXL.jpg
Широкий ассортимент мухобоек, как из обычного оргстекла, так и "внедорожные", которые не боятся любых изгибов, ударов, для чего на стенде имелся специальный реквизит для проверки заявленных свойств.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6618...a7236c_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1787...e6c6ff_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4709...147e30_XXL.jpg
Также на стенде особенно отметили возможность создания мухобойки с рисунком заказчика, акцентируя внимание на технологии нанесения, но я всё равно не запомнил
https://img-fotki.yandex.ru/get/6305...409843_XXL.jpg

Побродив по выставке 4 часа и не найдя ничего более интересного, направился в соседний павильон. Перед ним можно было записаться на тест-драйв внедорожных Лад: 4х4, 4х4 Урбан, Ларгус-кросс и Калины-кросс, только вот очередь была расписана на 2 часа вперёд.
В павильоне - царство внедорожников. Интересно было взглянуть на универсал Лада Веста-кросс
https://img-fotki.yandex.ru/get/1609...c464a0_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6838...defa2c_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1554...b4b6c7_XXL.jpg

ГАЗ показал дом на колёсах на базе ГАЗели Некст
https://img-fotki.yandex.ru/get/4129...6cac45_XXL.jpg
К сожалению, это не плод наших мастеров, а всего-лишь привезённый из штатов прицеп, установленный на отечественное шасси. Внутри домик кажется больше, чем снаружи. Я видел немало домиков на колёсах, и этот - один из лучших. Там полноценный санузел, кухня. спальные места, пространство расширяется за счёт выдвижной боковины.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1555...73401a_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5111...53b667_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5406...73947f_XXL.jpg

Было много причудливых вездеходов на гигантских колёсах
https://img-fotki.yandex.ru/get/6210...50a80f_XXL.jpghttps://img-fotki.yandex.ru/get/6416...60614e_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/16/4...ae5034_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/3614...044dc3_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4109...633b41_XXL.jpg

Суровые монстры в Рапторе и Лайн-Иксе, одинаково готовые как к бездорожью, так и к зомби-апокалипсису.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4200...e3e1df_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1612...93e62b_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4914...b14dbc_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6101...c28d35_XXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4128...2e2390_XXL.jpg

Среди них затесался Дастер, который в такой компании выглядел маленьким и убогим
https://img-fotki.yandex.ru/get/6809...030f5e_XXL.jpg

И никаких девушек - только суровые мужики
https://img-fotki.yandex.ru/get/6829...c1008b_XXL.jpg

Были и обычные серийные машины, но кого ими удивишь?

Вот так я съездил в Москву. Хочется верить, что на следующий год как-то начнут оправляться от кризиса и представят много нового и интересного, ну а я, как обычно, если обстоятельства не помешают, буду там.

МЕДВЕЖ 05.09.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от NSZ-550 (Сообщение 346713)
Среди них затесался Дастер,

А откуда на нем клубная символика.

NSZ-550 05.09.2015 17:21

Цитата:

Сообщение от МЕДВЕЖ (Сообщение 346715)
А откуда на нем клубная символика.

Ну так наш одноклубник, стало быть. Был у нас на форуме человек, который в Раптор закатал сразу после покупки. Видимо, это он и есть. Москвичам должно быть виднее.


Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors