Вернуться на главную
Старый 27.11.2021, 10:58   #6701
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,185
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YUSVL Посмотреть сообщение
Это не вырванные цитаты, это Ваши полностью ответы как раз на цитаты из других постов.
А это вырванная цитата из Вашего ответа))
Ну и))))
ждем нового А.П. Чехова, что бы он начал прививать хотя бы мос.обл.?
м-да...
и только по делу!!!
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 27.11.2021, 12:05   #6702
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Не буди лихо, пока оно тихо...))
а кто это? долгорукий воскрес?
это реальная общественная организация с историей, или мусор на деньги оппозиционеров, которым главное шатать режим ( всё равно как)?
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 13:47   #6703
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
а как же советские прививки они же обновляемые?
Вы же срока просрочили по всем прививкам!!! А еще книжку читали...
почему до сих пор не восстанавливаете?
Во, паники нагнал... И чего только не подкинет воспалённый регулярной вакцинацией мозг...
Боюсь, что дальше будет хуже...

Чего ты так распереживался-то?
До 2015 года за меня верхние чины думали, что и как обновлять.
Так что не очкуй, там всё в поряде. )))
Это сейчас я на вольных хлебах. Могу себе собственное мнение позволить.

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
источник не указан!!!
А-а-а... да-да-да, не указан. Ну да ничего, для особо настырных интернет же под руками елозит, можно и найти, если чешется. )))

А вообще, после твоей лажи с "южноафрикаским штаммом" в Словакии, я бы про источники и не заикался даже.
__________________

Последний раз редактировалось More; 27.11.2021 в 13:51.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 13:56   #6704
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
привита Москва и Питер до 50%... остальные как при Екатерине II живут... доиграются до принудиловки...
Ба! какие мы продвинутые, божечки мои...
А остальные, ну тёёёёмные... аж жуть.

Вам в столицах больше боятся нужно.
Ведь у нас исторически так сложилось.
Если дурь из столиц попёрла, то там же первым громкий выхлоп и случается.
Принудиловкой он стращает... ха-ха-ха!...
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 14:00   #6705
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
а кто это? долгорукий воскрес?
это реальная общественная организация с историей, или мусор на деньги оппозиционеров, которым главное шатать режим ( всё равно как)?
Информация открытая, можно и поискать, если интересно.

Однако, как ловко у вас в голове укладывается.
Предложение провести оценку состояния медицинских учреждений вы ничтоже сумняшеся переобуваете в "шатать режим".

А мусор на деньги оппозиционеров вам, наверное, сподручнее дома поискать.
Поди, не выгребли ещё всё с прошлого года. )))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 14:32   #6706
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
можно и поискать, если интересно.
ну так поискал- и вам впредь советую, что бы не позорится перепощивая всякий мусорный вброс.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Предложение провести оценку состояния медицинских учреждений вы ничтоже сумняшеся переобуваете в "шатать режим".
а можно и я проверку проведу? а почему- я же то же могу письмо составить, подписей десяток собрать. а то, что я никто, и знаний у меня нет- это разве важно? главное волну поднять.


Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
наверное, сподручнее дома поискать.
Поди, не выгребли ещё всё с прошлого года. )))
так потому сразу и гуглю, что за борцы за справедливость и с чьих рук они едят.
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 15:31   #6707
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Плата за прибыль


Цитата:
Так всё начиналось... 1991. Борис Николаевич выступает перед шахтёрами

Из новостей: в городе Белово Кемеровской области случился серьёзный пожар на угольной шахте «Листвяжная». Погибли 52 человека. Прокуратура, начавшая проверки шахт и разрезов после случившегося, обнаружила нарушения правил безопасности уже на шести предприятиях. Вдовы погибших на шахте «Листвяжная»: «Муж приходил с работы каждый день и говорил: добром это не кончится. Зашкаливало так, что все датчики там пищали. А в ночь с 14 на 15 ноября был пожар, никаких мер принято не было». Среди владельцев шахты называют фигурирующего в списках Forbes миллионера Михаила Федяева и депутата Госдумы пятого и шестого созывов от правящей партии Владимира Гридина.

Конечно, ни Гридин, ни Федяев никакой ответственности не понесут. Возможно, накажут козлов отпущения — наёмных менеджеров, которые риском для жизней горняков обеспечивали прибыль для хозяев шахты. А среди депутатов Госдумы главный преступник известен, его уже лишают неприкосновенности, чтобы примерно наказать, и это кровавый лосеубийца г-н Рашкин...
Можно ещё вспомнить громкий пожар в Кемерово в ТРЦ "Зимняя вишня". Недавно осудили группу лиц на реальные сроки. Владелец благополучно проживает в Австралии. У него всё хорошо, капитал приумножается.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 15:49   #6708
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Из новостей:
всё таки не стоит всё сваливать на алчность и желание заработать владельцами.
объясняю почему: владелец получает прибыль не только из одного этого источника, и получает прибыль всегда- где то в минус, где то в плюс. потому и много у него всего, а не одна только дОбыча угля. но, в данном конкретном случае с шахтой, важна только дОбыча. всё остальное идёт вокруг. нет дОбычи- нет прибыли, зато есть расходы. поэтому и нет выгоды владельцу выдавливать все соки, рисковать на грани- результат виден сейчас. сколько потеряет владелец денег из-за простоя рудника? сколько придётся вложить денег в реконструкцию и устранение аварии?

а вот руководители пониже- начальники горизонтов, горные мастера да даже сами забойщики будут делать всё, что бы перевыполнить план и получить лишнюю копейку. вот именно эта советская плановая система, заточенная под перевыполнение плана ради зарплаты и есть главная причина аварий. потому и минимум таких аварий в капиталистических шахтах- там умеют считать деньги и понимают, что нельзя работать сверх плана. ведь что бы работать быстрее, рабочий должен что-то нарушить, отступить от проектов и паспортов. да те же сигнализаторы метана кто отключает? собственник или директор? собственник просто спрашивает- где мой уголь? и по цепочке идёт вниз команда- дать стране угля. а низшие эшелоны, кроме как угрозами и заставить работать не могут. вот и выходит- забойщик или отключает сигнализатор и работает дальше. либо ищет другую работу ( ведь вместо него придёт другой шахтер, более жадный до денег).
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:03   #6709
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 773
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
вот именно эта советская плановая система, заточенная под перевыполнение плана ради зарплаты и есть главная причина аварий. потому и минимум таких аварий в капиталистических шахтах- там умеют считать деньги и понимают
Мы уже три десятка лет живём при капитализме, а виновата по прежнему Советская власть? Ну дела...
Андрей1974 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:15   #6710
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

11vasya,
Выделю ключевые моменты

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
всё таки не стоит всё сваливать на алчность и желание заработать владельцами.
Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
собственник просто спрашивает- где мой уголь?
При капитализме это и есть цель, которая оправдывает средства. Всё ради этого. Остальное - следствие.

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
потому и минимум таких аварий в капиталистических шахтах
Смешно.
1. У нас что, некапиталистические шахты?
2. АЭС Фукуяма тоже не капиталистическая?
3. Буровые Шелл в Мексиканском заливе?
и т.д.
и т.д.

Последний раз редактировалось AEN; 27.11.2021 в 16:16.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:21   #6711
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
а виновата по прежнему Советская власть? Ну дела.
с чего вы взяли, что виновата советская власть? я писал про советскую систему оплаты труда.
да и вообще, о мёртвых или хорошо или тишина, но при коммунистах смертей было гораздо больше.
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:29   #6712
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
Post

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
...
а вот руководители пониже- начальники горизонтов, горные мастера да даже сами забойщики будут делать всё, что бы перевыполнить план и получить лишнюю копейку. вот именно эта советская плановая система, заточенная под перевыполнение плана ради зарплаты и есть главная причина аварий. потому и минимум таких аварий в капиталистических шахтах- там умеют считать деньги и понимают, что нельзя работать сверх плана. ведь что бы работать быстрее, рабочий должен что-то нарушить, отступить от проектов и паспортов. да те же сигнализаторы метана кто отключает? собственник или директор? собственник просто спрашивает- где мой уголь? и по цепочке идёт вниз команда- дать стране угля. а низшие эшелоны, кроме как угрозами и заставить работать не могут. вот и выходит- забойщик или отключает сигнализатор и работает дальше. либо ищет другую работу ( ведь вместо него придёт другой шахтер, более жадный до денег).
Огонь! В рамках одного абзаца геометральное противоречие...
Т.е. к текущей системе претензий нет, что именно она заставляет отступать от правил, ради выручки за малую премию, не думая о последствиях. Созданы условия, чтобы деньги зарабатывали одни, а правила нарушали другие, за свои два целковых. Очень удобно!

Собственник отлично устроился: "Я нихера делать не буду! Где моя прибыль?!"

А теперь про советскую систему. Все получаемые деньги должны быть ЗАРАБОТАНЫ. В этом и суть, что грести бабло сидя на гавайах нельзя.
Ну а про сравнение трудовых подвигов в советское время и сейчас, даже смешно. Одно получение за подвиги непосредственных виновников, а то владелец.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:29   #6713
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
я писал про советскую систему оплаты труда.
Так почему капиталист её не меняет? Если она такая плохая. Он же хозяин.
Ты меняешь местами причину и следствие.
Хозяин ставит задачу директору обеспечить прибыль. И точка. А какими методами его ниипёт. Железки обычно застрахованы. Человечки - расходный материал.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:29   #6714
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
с чего вы взяли, что виновата советская власть? я писал про советскую систему оплаты труда.
да и вообще, о мёртвых или хорошо или тишина, но при коммунистах смертей было гораздо больше.
Серьезно?! Пруфы!
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 16:32   #6715
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
это и есть цель, которая оправдывает средства.
да, но прибыль должна быть всегда и много. а не сейчас и сколько получится. владельцу невыгодно убивать предприятие.

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
У нас что, некапиталистические шахты?
как видим- не совсем ещё. планирование ремонтов идёт по новому, а оплата труда по старому. ещё раз повторюсь- пока не будет перевыполнение плана считаться нарушением, до тех пор и будут такие аварии. есть нормы- не глупые люди их рассчитывали для данных условий.


Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
АЭС Фукуяма тоже не капиталистическая?
сколько человек там пострадало? да и причина там несколько на другом уровне- как и в чернобыле. так и на платформе- это аварии редкие. спрогнозировать их сложно, в отличии от большинства аварий в шахте- где основная причина нежелание ждать, пока выветрится метан.
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:40   #6716
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
да, но прибыль должна быть всегда и много. а не сейчас и сколько получится. владельцу невыгодно убивать предприятие.
.
Вы откуда? С Луны?
Вы историю приватизации хоть изучите отечественную. Много прибыли можно получить быстро распродав завод по частям, а не разбираясь в техпроцесса, складываясь стратегию развития и т.п.
Единственные случаи, когда владелец радеет за предприятие, это когда он их создал с 0. Тогда это часть его, и то не всегда.

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
сколько человек там пострадало? да и причина там несколько на другом уровне- как и в чернобыле. так и на платформе- это аварии редкие. спрогнозировать их сложно, в отличии от большинства аварий в шахте- где основная причина нежелание ждать, пока выветрится метан.
И на каком другом уровне? То, что АВПКО не было нормально выполнено и резервные генераторы не были защищены от залива в зоне риска подтопления?! Прежде чем писать, хоть на чуточку разберитесь в вопросе.

Мда... При Сталине такого не было... Бдила школа, бдил коллектив, бдила партия.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:41   #6717
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 1,294
11vasya 11vasya 11vasya 11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
В рамках одного абзаца геометральное противоречие...
Т.е. к текущей системе претензий нет,
как нет- вы внимательно читаете? система не верная и приводит к несчастным случаям, заставляет браковать, невыполнять необходимые производственные операции.


Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Железки обычно застрахованы. Человечки - расходный материал.
всё застраховано. но это не помогает запустить рудник в работу. да и вопрос в сумме страховки.


Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Пруфы!
не хотите не верьте. я сам живу в шахтерском городе, и отец у меня работал горным мастером.
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:44   #6718
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
да, но прибыль должна быть всегда и много. а не сейчас и сколько получится. владельцу невыгодно убивать предприятие.
Идеалистический и примитивный взгляд на капитализм. Извини, что обидно звучит.

Огладываясь вокруг, начинаю вспоминать уничтоженные заводы. Пальцев рук не хватает. А у них были владельцы. Им "убивать предприятия" было так невыгодно, что теперь бомжуют или с голоду умерли.

В голливудском фильме Красотка (В главных ролях Ричард Гир Джулия Робертс) главный герой чем занимается? Уничтожением производств. Выгодное дело!
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.11.2021, 16:47   #6719
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
не хотите не верьте. я сам живу в шахтерском городе, и отец у меня работал горным мастером.
Это не пруф, а эмоциональная оценка.

Так расскажите нам как жили шахтеры при советской власти... Очень интересно версию услышать. Что-то мне подсказывает будет не в пользу сегодняшнего дня. Ну а про системную критику Вы ничего не поняли.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.11.2021, 16:51   #6720
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
как видим- не совсем ещё. планирование ремонтов идёт по новому, а оплата труда по старому. ещё раз повторюсь- пока не будет перевыполнение плана считаться нарушением, до тех пор и будут такие аварии.
Цитата:
Сообщение от 11vasya Посмотреть сообщение
система не верная и приводит к несчастным случаям, заставляет браковать, невыполнять необходимые производственные операции.
Так задай себе вопрос: кто мешает поменять систему? Собственник - он царь и бог на этой шахте. Он может всё. Почему не меняет?
Значит это выгодно.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика