Обсуждение социально значимых вопросов

[AEN]

Сообщение от чук

Сейчас более менее плодородную землю никто заращивать лесом не будет. Земля это деньги. У нас практически все засеевается.

У нас тоже всё засевали. Частники ругались, когда покосы делили - не хватало свою скотину кормить.
Векам люди жили.

Сейчас так. И это ещё неплохо - коровы даже ходят.

[AEN]

Интересная лекция об истории долларовой системы. От истоков до наших дней.

[Hunter73]

[More]

Тем не менее, председатель комитета по здравоохранению Ленобласти Сергей Вылегжанин в беседе с нашим изданием заметил, что пневмонии с COVID-19 "протекают гораздо сложнее, чем обычные, и не надо думать, что ничего страшного не происходит".

Если сравнивать грубо, при пневмониях без коронавируса больше шансов оказать необходимое лечение антибиотиками и противовирусными препаратами, а здесь — меньше, - добавляет Алексей Ковеленов.

Ну и что. Это повод спустить в унитаз целую страну, экономика которой и так держится на соплях?..

Или может, на самом деле стоило кое-кому изначально быть более информированным, и принимать действительно опережающие решения, как тот же Вьетнам (Вьетнам, Карл!..) ?
А не очнувшись от внутриполитических игрищ пугать население вытаращив глаза, затирая о "самой страшной инфекции в мире"?..

Может, стоило все самолёты, которые прилетали в Москву и привозили тысячи людей из тех регионов, где во всю уже бушевала эпидемия, и которые потом практически бесконтрольно распускались по домам, сажать где-нибудь в специальном аэропорту, например Жуковском?
И там же в Жуковском, прям на территории аэропорта стремительно (мы ж умеем! Шойгу же! Минобороны волшебное!) возвести полевые карантинные лагеря?..
А не мозги ..ать населению всей страны? Ну, раз уж инфекция такая серьёзная...

Цыплят по осени считают.
Посмотрим на Швецию и Беларусь после всего этого погрома.
Вот тогда и будет видно, насколько на самом деле всё серьёзно было, и кто есть ХУ в отношении принятых решений.

А пока большинство СМИ скромно умалчивают даже о том, что там происходит сейчас.

Luxembourger Tageblatt:
Смягченная стратегия Швеции в отношении Covid-19, похоже, работает». Несмотря на минимальные меры, ситуация «явно успокаивается». Огромный полевой госпиталь, построеный недалеко от Стокгольма, остается закрытым из-за невостребованости. ...Число пациентов в отделениях интенсивной терапии стабильно остается на низком уровне или даже немного снижается. «Во всех больницах Стокгольма есть много свободных мест в отделениях интенсивной терапии.

... Прямое сравнение между Англией (с блокировкой) и Швецией (без блокировки) показывает, что эти 2 страны практически идентичны с точки зрения числа случаев смертности на единицу населения.

[Hunter73]

More, это ты на аватарке после кризиса, твой прогноз ))

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

А дед с берданкой, в сам кризис )))

[КЮБ]

Сообщение от Hunter73

More, это ты на аватарке после кризиса, твой прогноз ))

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

А дед с берданкой, в сам кризис )))

Вот что коронавирус животворящий с людьми в провинции делает!

[More]

Сообщение от КЮБ

Вот что коронавирус животворящий с людьми в провинции делает!

Вот в глубокой провинции-то он как раз ничего не делает.
В первую неделю ещё более-менее притихли все, а потом как обычно.
Народ вечером только телик под семки смотрит, как репортажи с другой планеты.)))

[КЮБ]

Сообщение от More

Вот в глубокой провинции-то он как раз ничего не делает.
В первую неделю ещё более-менее притихли все, а потом как обычно.
Народ вечером только телик под семки смотрит, как репортажи с другой планеты.)))

Андрей,не обижайся пож-ста, это просто шутка была по поводу твоего "дровосека".

[More]

Сообщение от КЮБ

Андрей,не обижайся пож-ста,

Да Юр, и в мыслях не было...)))

[AEN]

Сообщение от More

Ну и что. Это повод спустить в унитаз целую страну, экономика которой и так держится на соплях?..

Давайте разделять проблему на 2 части:
1. Вирус, болезнь, эпидемия.
2. Действия властей.

По первой части. Вы регулярно делаете акцент на то, что опасность нового вируса преувеличена. Для этого и "про насморк" процитировали из последней статьи. Но далее в статье, спецы говорят противоположное, которое Вы не замечаете и не цитируете.
Считаете нормальным выдёргивать удобные кусочки?

По второй проблеме. (Стоит обсуждать, если согласны с существованием эпидемии. Если - нет, то и обсуждать не стоит)
Спору нет, что власти должны были остановить эпидемию на границе. Многовековой опыт имеется.
Ещё один Российский пример - Карантинная бухта Севастополя. https://zen.yandex.ru/media/id/5ce75...m_campaign=dbr
Но наша власть как обычно обосралась, эпидемия внутри страны. И что делать властям на данном этапе?
Методов может быть несколько. Вы, как я понимаю, за Шведско-Белорусский вариант. Можно и так. А для нашей страны такой вариант подходит? Сознательность и дисциплинированность наших людей значительно отличается.

И главное. Каковы будут потери при предлагаемом варианте? Расчёты есть?

П.С.
Цитата из Luxembourger Tageblatt показывает некомпетентность или предвзятость этого СМИ.

Сообщение от More

Прямое сравнение между Англией (с блокировкой) и Швецией (без блокировки) показывает

В Англии НЕ было блокировки, пока их не накрыло. Борис говорил: пусть все переболеют и получат иммунитет, ни каких ограничений! Потом резко передумал.
Когда включили "блокировку", было уже поздно.

[Морская Баба]

Да в том и дело, что действия властей наталкивают на мысль про "не такой уж и опасный вирус"... Если брать реальные действия. Я до сих пор не могу понять, как помогают противостоять вирусу электронные пропуска в Москве.

А если рассуждать про его реальную опасность в чистом виде, вы же понимаете, что одно дело - для популяции, другое - для конкретного отдельно взятого человека, которому, если корректно так сказать, не повезло.

То, что нам про этот вирус врут и много, это очевидно, если собрать всю официально поступающую информацию и сопоставить одно с другим. Но в какой мере врут, и что и как там на самом деле, людям приходится ковырять своим умом, опираясь на какие-то сведения и мнения сравнительно авторитетных людей.
Если б со стороны властей было бы реальное желание защитить людей (здесь три раза ХА), то меры должны были бы выглядеть сильно по-другому...

[More]

Сообщение от AEN

По первой части. Вы регулярно делаете акцент на то, что опасность нового вируса преувеличена. Для этого и "про насморк" процитировали из последней статьи. Но далее в статье, спецы говорят противоположное, которое Вы не замечаете и не цитируете.

А давайте и вы не будете ничего путать, и поделите этот "страшный вирус" на части.

В первой части будет течение болезни, которое вне всякого сомнения, несколько тяжелее тех, что дают известные ранее типы "корон", а во второй будем рассматривать степень опасности инфицирования широких масс, и адекватность мер противодействия этому.

А то у всех стронников теории "страшного вируса" обычно, аргументы сводятся лишь к "тяжёлому течению" болезни.
И скромно умалчивается о том, что это течение в общем и целом грозит ноль целых хрен десятых процента от населения.

В стране 140 000 000 человек.
Выявлено инфицированных на настоящий момент - 81 000.
Но, выявленные это ещё не значит, что все из них "тяжёлые".
Отдельная статистика по тяжёлым нигде официально не приводится, иначе это вообще был бы смех.
Всех пугают общим количеством выявленных, которое будет постоянно расти.
Можно взять статистику умерших по официальной статистике "от коронавируса".
Их почти 750 человек. НА ВСЮ СТРАНУ.
Да и то, здесь тоже магия "верно указанных диагнозов".

Для сравнения могу сказать, что только от различных инфекционных заболеваний у нас в 2017 году умерло 50.000 человек. Только от инфекционки...
Можете сами посмотреть официальную статистику: Статистика смертности по данным Росстат

Отдельно о пневмонии:

Пневмония является распространенной причиной смерти. От пневмонии в 2018 году умерло девятнадцать тысяч человек. Смертность от пневмонии составляет около 1 %.

И при таком раскладе меры противодействия одинаково адекватны для всей страны? Серьёзно?..
То что делается как "меры" это серьёзно?..

А платить потом за этот цирк ВСЕМ НАМ. Всем абсолютно, никто в стороне не останется.
И старый, и малый, и пионер и пенсионер.

Только давайте не будем залезать в плоскость "а вот если бы у бабушки были зубы...".
Без "если бы".

Сообщение от AEN

В Англии НЕ было блокировки, пока их не накрыло. Борис говорил: пусть все переболеют и получат иммунитет, ни каких ограничений! Потом резко передумал.
Когда включили "блокировку", было уже поздно.

В Швеции её и сейчас нет, и что?.. Можно сравнить со странами, где блокировка была сразу, это сути не поменяет.

На примере Швеции хорошо видно, что все эти панические песни на тему "а вот если бы не было карантина, то был бы взрывной рост", не стоят и выеденного яйца.

PS. И ещё, объясните мне пожалуйста такой ещё нонсенс, если сможете.
Почему московские власти с самого начала действуют таким образом, как будто хотят не изолировать самый крупный очаг инфекции в стране, а наоборот, максимально его рассеять по регионам? Что могло послужить побуждением к таким действиям в том случае, если это на самом деле "страшно опасная инфекция" как нам пытаются объяснить.

[cap obvious]

Сообщение от AEN

Давайте разделять проблему на 2 части:
1. Вирус, болезнь, эпидемия.
2. Действия властей.

1 и 2 могут быть взаимосвязаны:
2 -- целью было обнулить экономику и загнать быдло в стойло;
1 -- для этого реально выпустили какие-то ослабленные прототипы боевых или экспериментальных вирусов.

[Hunter73]

Сообщение от More

А давайте и вы не будете ничего путать, и поделите этот "страшный вирус" на части.

...

Где то я уже встречал мнение что самоубийц по результатом самоизоляции будет в разы больше чем всех кто погиб от коронавируса. Я абсолютно согласен что последствия неадекватных мер на порядки будут превосходить мнимую опасность. А вообще страна сошла с ума, даже обсуждать и высказывать какие то другие мнения не хочется, многие сами дойдут до понимания, но видимо большинство нет.

[More]

А ещё, в той статье, на которую ссылку Влад Strusto приводил, мне один эпизод очень понравился.
Многое объясняет, безо всякой политики.

Ещё перед вылетом одним из последних рейсов Аэрофлота в Москву я гулял по центральной улице немецкого городка. На пешеходной зоне - толпа народа. Средний возраст - явно за 75 лет. Повылезали на солнышко из своих домов и альтерсхаймов, ходят, улыбаются, здороваются друг с другом...Встречаю знакомого нотариуса-пенсионера (80+):

- Герр Майнеке, а чё ж вы дома-то не сидите?

- Да вот, пивка захотелось.

- А что, в холодильнике пива нет?

- Да ну, скучно дома, тут - веселей!

И я тогда подумал: а так ли эта группа риска цепляется за свою жизнь? И так ли им нравится смотреть, как здоровые молодые дядьки и тётки, большинству из которых от этого нового чудо-вируса ничего, кроме соплей, головной боли, кашля и озноба не грозит, жидко обосравшись, рушат то, что те для них столько лет создавали? Ведь сегодняшние 80-летние – это как раз те, которые, например, сумели в полностью разрушенном Штутгарте уже через семь лет создать шестисотый Мерседес «Аденауэр», который до сих пор считается автомобилем с самой сложной и совершенной гидравлической системой!

И каково сегодня им, 80-летним, наблюдать, как молодое поколение троечников, насмотревшись китайской хроники, моет с хлоркой асфальт и светофоры: вдруг кто-то с них бросится слизывать мёртвые коронавирусы! (напоминаю – на поверхности вирус не живёт!) А ещё – с ужасом понимать: случись им подхватить эту заразу – сразу же прибегут другие троечники в противочумных скафандрах, упакуют их в батискаф и потащат практически на эшафот – подключать к ИВЛ.

[AEN]

More,
Ваша позиция понятна. Эпидемии нет и ни каких ограничительных мер на данном этапе не надо.
Пусть так. Мне не хватает знаний, что бы что-то доказывать.
Я влез в поток обсуждения, потому что заметил, что Вы приводите ссылки на статьи, которые играют против Вашей позиции. Если, конечно, дочитать их до конца. Этому я удивлён.

Сообщение от More

И при таком раскладе меры противодействия одинаково адекватны для всей страны? Серьёзно?..
То что делается как "меры" это серьёзно?..

Я одобрял эти меры? Вы мне лишнего не приписывайте.

Сообщение от More

А платить потом за этот цирк ВСЕМ НАМ. Всем абсолютно, никто в стороне не останется.
И старый, и малый, и пионер и пенсионер.

Покажите те весы. Что у нас на одной чаше, что на другой. Тогда можно будет подумать.

Сообщение от More

В Швеции её и сейчас нет, и что?..

Опять же я не о том. Цитируете из газеты, которая врёт на счёт "блокировки" в Англии. Можно ли доверять такой газете?

[More]

Сообщение от AEN

More,
Ваша позиция понятна. Эпидемии нет и ни каких ограничительных мер на данном этапе не надо

Нет. Вы мою позицию не понимаете, и не стремитесь понять.
Почитайте сначала все мои посты по этому поводу.
А мне по 20 раз объяснять одно и то же уже надоело.

Вообще, весь этот информационный балаган созданный вокруг очередного инфекционного заболевания ничего кроме отвращения уже не вызывает.

Но, всё-равно, надо сказать спасибо его создателям.
Столько всяких и всякого вылезло, что мама не горюй.
Это было полезно.

[More]

Я уже неделю зарекаюсь обсуждать здесь эту паранойю.
Если ещё раз сюда с этим влезу, дайте мне по рукам что ли... ))

[AEN]

Сообщение от More

PS. И ещё, объясните мне пожалуйста такой ещё нонсенс, если сможете.
Почему московские власти с самого начала действуют таким образом, как будто хотят не изолировать самый крупный очаг инфекции в стране, а наоборот, максимально его рассеять по регионам? Что могло послужить побуждением к таким действиям в том случае, если это на самом деле "страшно опасная инфекция" как нам пытаются объяснить.

Можно только гадать.
Вероятнее всего, идёт подковёрная борьба на верху и этим вредительством хотят скинуть клан светлейшего. Озверевший народ сметёт. Других методов не находят.
Кстати, тут спрашивали зачем в 30-е годы вредительством занимались, зачем репрессии незаконные разогнали? Да за тем же самым. Что бы народ озверел и сталинцев снёс.

И ещё дополнительный бонус - "заработать" на выделяемых бюджетных деньгах для борьбы с эпидемией.

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:06 ----------

Сообщение от cap obvious

1 и 2 могут быть взаимосвязаны:
2 -- целью было обнулить экономику и загнать быдло в стойло;
1 -- для этого реально выпустили какие-то ослабленные прототипы боевых или экспериментальных вирусов.

И это не исключено.
Правда, на данном этапе, в научной среде считают возникновение вируса естественно-природным. Искусственное создание опровергают.

[vlad60]

Сообщение от AEN

И ещё дополнительный бонус - "заработать" на выделяемых бюджетных деньгах для борьбы с эпидемией.

Зачем окружению как Вы говорите "светлейшего" раскачивать лодку сознательно? Они при нем в масле и в икре и черной и красной и заморской купаются...на кой им менять что либо?
А вот жадности и глупости им не занимать и все просчеты которые сделаны на наш взгляд или хорошо просчитаны на основе жадности или вообще не просчитаны на основе глупости.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:40 ----------

Сообщение от More

Я уже неделю зарекаюсь обсуждать здесь эту паранойю.
Если ещё раз сюда с этим влезу, дайте мне по рукам что ли... ))

Ну зачем же так....? Вы нам очень даже нужны!