Вернуться на главную
Старый 22.03.2018, 20:01   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Бензин vs Дизель

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.
__________________

Последний раз редактировалось YuriyVZ; 05.07.2018 в 16:35.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 24.07.2018, 21:36   #801
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

More, почти во всем согласен, но...
Есть старый двигатель f4r, который проектирования в пору поиска надёжных решений. Дизель 1.5 уже на переломе времен проектировался, но ему ещё не так досталось.
Вот большинство современных решений, тем более в бюджетном сегменте, имеет заложенный срок службы 100-150 тыс. км. Сам дастер это подтверждает частью своих узлов. То, что заимствовано из разработок 90-х, более-менее ходит, все что новое - одноразовое. Легковые турбодизеля малообъемные тогда отладить не успели, а потом остановились на том что есть. Поэтому, уж простите, 250-300 без серьёзных ремонтов частные случаи, как и на f4r пробег под 400 тык.
Та же фигня с новомодными tsi и прочими dsg, никто их не проектировал под ресурсы 500 тыкм.

Поэтому спор в этой теме в общем ни о чем.
А старый атмо проще и надёжней более свежего Турбо, да ещё и с региональным особенностями применения. Можете переубеждать сколько угодно. Теорию я привёл. Практика показывает, что рынок голосует за бенз.

Последний раз редактировалось KOSH; 24.07.2018 в 22:34.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 24.07.2018, 21:43   #802
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Легковые турбодизель малообъемный тогда отладить не успели, а потом остановились на том что есть.
То есть, вы хотите сказать, что пацаны из Рено, которые очень жёстко знают как жрать куски пирога, выпустили десятимиллионным тиражом и продолжают выпускать не отлаженное "то что есть"?..

Вы серьёзно?.. ))

Я очень сильно сомневаюсь, что это так...
Этому не существует абсолютно никаких вразумительных подтверждений.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.07.2018, 22:45   #803
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Андрюх ты конечно же имеешь полное право сомневаться, но просто задумайся, о том был бы этот десятимиллионный тираж, если бы у дизеля не было пары десятилетий преференций в Европе.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 22:50   #804
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,644
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Андрюх ты конечно же имеешь полное право сомневаться, но просто задумайся, о том был бы этот десятимиллионный тираж, если бы у дизеля не было пары десятилетий преференций в Европе.
Но в России преференций не было. И если бы не печальный опыт "тачек из Европы без пробега по России", то ещё неизвестно, какой был бы тираж?
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 22:55   #805
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
То есть, вы хотите сказать, что пацаны из Рено, которые очень жёстко знают как жрать куски пирога, выпустили десятимиллионным тиражом и продолжают выпускать не отлаженное "то что есть"?..

Вы серьёзно?.. ))

Я очень сильно сомневаюсь, что это так...
Этому не существует абсолютно никаких вразумительных подтверждений.
Политика Рено говорит о том как можно жрать пирог. Об этом говорит наш прекрасный дастер. Об этом говорит прекрасный колеос, в котором из экономии не сделали регулировки спинки заднего дивана, да и вообще сэкономили сзади. Об этом говорит применение вариатора на турбодизеле, который вероятно выходит гарантию и на этом все. Об этом говорит выпуск логана в 2005, по-моему... Об этом говорит шильдик Рено на машинах Дача...

Надо продолжать про прозорливость маркетологов Рено и политику фирмы? Они прекрасно знают как заставить пипл хавать.

Последний раз редактировалось KOSH; 24.07.2018 в 22:58.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:13   #806
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
...
И, вот. Если бы дизель на самом деле был таким ломучим говном, как тут пытаются нам представить апологеты б/у-шного автопрома из Европы с лохматым пробегом, и другие технически подкованные личности, то его бы давно никто не брал. Вообще.
Потому что ломучее говно за свои деньги никому не нужно. Логично?
Народ ведь не дурак. Или дурак?
Или тут только, на форумах умные собрались, а остальные чего-то не догоняют?.. )))...
Касательно народ не дурак,... да согласен если брать в общем, то конечно народ не дурак, причем любой народ,... но утверждать, что дураков нет вообще всё-таки как ни крути не объективно.
А касательно именно темы, не объективно определять кого либо в дураки на основе выбора бензина/дизеля. и тем более делать это в отношении большинства, как бы апологетам дизеля не хотелось считать, что лишь они умные.
Теперь касательно, "ломучее гавно... никому не нужно".
Спрос на дизель в России известен, и он низок это факт, притом что подавляющую часть этого спроса обеспечивают поддавшиеся на рекламу (не важно дилеров или фанатов), этакие "первоходы" которым хочется обязательно на себе проверить "неведомое",... также факт в том, что на экономить на эксплуатации дизеля, многим из этих желающих не удается, и это играет против популяризации дизеля.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:15   #807
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Надо продолжать про прозорливость маркетологов Рено и политику фирмы? Они прекрасно знают как заставить пипл хавать.
А F4R прозорливое Рено покупает прямо у Тойоты, и пихает нам в Дастеры, да?.. Не подскажете?.. ))

Мне странно, что при такой оценке деятельности компании, вы выбрали автомобиль с таким шильдиком.

И насчёт "слепила из того что было" К9К.
Мотор был представлен ажно ещё в 2001 году.
Если в 2001-м уже представлен, то разработан... когда?..
Это один из самых массовых дизельных моторов В МИРЕ, а не только у Рено.

Устанавливается, в частности, кроме кучи Рено на кучу Ниссанов, А и В Мерседесы (+Citan), и Инфинити Q30.

Ну, вот просто, наверное, куча людей работающих и в альянсе и принявшие решении о применении в Мерседесе, враги себе и беспросветные лохи.
Произвести в таких дичайших масштабах негодный мотор, и наставить его на кучу моделей...

И только на форуме дастер-клуба в холиварной ветке воссияла истина...
Я падаю ниц... )))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.07.2018, 23:17   #808
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Касательно народ не дурак,... да согласен если брать в общем, то конечно народ не дурак, причем любой народ,...
Ну, вот. Даже Анатолий согласился с данной доктриной.

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
но утверждать, что дураков нет вообще всё-таки как ни крути не объективно.
А я этого и не утверждаю. )))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:20   #809
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aargh68 Посмотреть сообщение
Но в России преференций не было. И если бы не печальный опыт "тачек из Европы без пробега по России", то ещё неизвестно, какой был бы тираж?
Точно в России преференций не было, поэтому таков и спрос,.. и если бы не реклама, и не курс дилеров на популяризацию, как пример в виде менеджеров Петровского упорото навязывавших клиентам именно дизель, то этот спрос был бы ещё ниже.
А печальный опыт да тоже играет свою роль, и этого печального опыта более чем достаточно и среди дизелей новыми проданных в России. и не бывавших в Европе.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:20   #810
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Спрос на дизель в России известен,
А в Бельгии 90% парка - дизель. И что?..
Средняя температура по больнице определяет маркетинговую политику глобальных игроков, а не предпочтения какого-то там отдельно взятого локального рынка.

И эта средняя температура заставляет альянс выпускать дизельные моторы громадными тиражами.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:22   #811
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ну, вот. Даже Анатолий согласился с данной доктриной.
А я этого и не утверждаю. )))
Не утверждаешь и хорошо...
А Анатолий никого в дураки. в отличии от форумных фанатов дизеля по факту выбору авто (бензин/дизель) никогда и не записывал.

Последний раз редактировалось TolR; 24.07.2018 в 23:23.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:25   #812
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Так тут вообще никого никуда не записывают, ни фанаты, ни доктора, ни кто либо ещё.)))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:30   #813
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А в Бельгии 90% парка - дизель. И что?...
Кроме того, что преференции смогли согнуть бельгийского потребителя ничего.
И тех же немцев как не пыжились так и не смогли подогнать к бельгийскиму и хранцузскому проценту.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Так тут вообще никого никуда не записывают, ни фанаты, ни доктора, ни кто либо ещё.)))
Да видел, неожиданно... многое видимо за период пока я не участвовал изменилось,... один Витек из последних сил боролся за дизель....
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:34   #814
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Кроме того, что преференции смогли согнуть бельгийского потребителя ничего.
Совершенно верно. И точно таким же "ничего" российский рынок влияет на мировое производство дизельных моторов.

От того, любят у нас дизель или нет, сам дизель и масштабы его производства в глобальном плане не изменятся.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:41   #815
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
...Это один из самых массовых дизельных моторов В МИРЕ, а не только у Рено.
Устанавливается, в частности, кроме кучи Рено на кучу Ниссанов, А и В Мерседесы (+Citan), и Инфинити Q30.
Ну, вот просто, наверное, куча людей работающих и в альянсе и принявшие решении о применении в Мерседесе, враги себе и беспросветные лохи.
Произвести в таких дичайших масштабах негодный мотор, и наставить его на кучу моделей...
Да К9К один из самых массовых дизельных моторов, и производители которые не Рено, не лохи, в первую очередь потому, что посчитав свои деньги, а в этом умении надеюсь ты им не откажешь, пришли к выводу о нецелесообразности разработки своего дизеля этого класса... а мотор он не негодный, тем более в рамки ресурсного ориентира на 150-200 т.км вкладывался.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:37 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
...От того, любят у нас дизель или нет, сам дизель и масштабы его производства в глобальном плане не изменятся.
Тут знаешь в чем важный момент, любят потребители больше всё-таки и вне России бензиновые движки, а с дизельными им исходя из их условий просто удаётся таки наэкономить.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:46   #816
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Тут знаешь в чем важный момент, любят потребители больше всё-таки и вне России бензиновые движки, а с дизельными им исходя из их условий просто удаётся таки наэкономить.
Любят-не любят, это к делу не пришьёшь, а вот то что покупают в достаточном количестве, это да.

Не всем же автомобиль нужен для любви. Кому-то и просто ездить... )))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.07.2018, 23:47   #817
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

More, причём тут тойота? Не понял.

Я купил оптимальное решение на рынке для себя ха деньги, что были. Аналога не было, но при этом мою лояльность компании никто не оплачивал, а за свои деньги их рекламировать не вижу смысла. Я вообще прагматик по жизни.

Вы даже не представляете сколько бензомоторов рено кому ставилось - вольво, ниссан... Как ниссан ставит не самые удачные моторы в свои и чужие авто. Это все маркетинг.

Главный вопрос: где я сказал, что к9к ломучее говно?

При этом выпуск f4r начат с 1993, разработан ещё раньше и имеет родословную и применимость почище к9к. Как минимум времени больше было.

Про мерседес: этот прекрасный производитель занялся ограничением ресурса авто ещё 99 году, скандал громкий был ещё. А когда к9к попал к нему под капот? Аналогию улавливаете? Его просто стало достаточно, купить дешевле чем сделать - просто бизнес.

Вы ездите на дизеле - Вам нравится. Вот это главное. Я выбирал из своих критериев и за свои деньги. Чего меня переубеждать? А аргументы по теории я привёл, чего-то не бьются. Тем более в нашей стране.

Так что победа за бензином с небольшим перевесом.)))
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:50   #818
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
...Не всем же автомобиль нужен для любви. Кому-то и просто ездить... )))
Да так и есть.. только вот и просто ездить хочется в тепле, и без проблем (технических и финансовых).
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:56   #819
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
More, причём тут тойота? Не понял.
При том, что вы в попытке показать "суть" деятельности альянса, накрыли одним снарядом весь окоп, и дизельный, и бензиновый... )))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.07.2018, 23:59   #820
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Так что победа за бензином с небольшим перевесом.)))
Победа будет за электромобилями в конечном итоге.
Потому что производителям хочется продавать постоянно и много, а всеми видами ДВС рынки уже перенасыщены.
Каши в том виде как она есть на всех уже не хватает, и нужно вводить новые ингридиенты, чтобы "пипл хавал".
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика