|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
22.03.2018, 19:01 | #1 |
Супер-модератор
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,542
|
Бензин vs Дизель
Тема для холивара.
Хоть тема и в курилке, тем не менее. Участников прошу придерживаться правил. Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов. Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных). Не переходить на личности в спорах.
__________________
Simple man... Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех. Последний раз редактировалось YuriyVZ; 05.07.2018 в 15:35. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.07.2018, 03:26 | #661 |
Член клуба
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,705
|
Modigar, ну и что, что одинаковые. Они и сейчас примерно одинаковые. Просто одно дело ДВС работает в разных диапазонах своей характеристики, а другое дело в одной (или нескольких) наиболее эффективной части, без ХХ и турбоям.
kval300, приус это не совсем то. Это 2 системы в одном авто. А я говорю, что бензо- или дизельгенераторы они только вырабатывает электричество, а машину перемещает только электромотор, поэтому аккумуляторы можно сделать и поменьше - отсюда место под баллон. При этом никто не мешает сделать полностью газовый двигатель - электрический подогрев редуктора и заводись на газу. |
13.07.2018, 07:33 | #662 |
.
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,277
|
Я об этом и говорю. Бензиновый ДВС на генераторе будет работать на 3000об, что является для него оптимальными по КПД оборотами.
Поэтому, у дизеля в этом случае преимуществ в виде бОльшего момента на низких оборотах (и как следствие меньшего расхода) уже не будет. Да и сам крутящий момент, все эти полки его и прочие динамические хар-ки уже не важны для генерации электричества. ---------- Сообщение добавлено в 07:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:30 ---------- Движка на поллитра объемом хватит, КПП тоже под вопросом на электротяге, в общем места должно прилично высвобождаться. |
13.07.2018, 22:57 | #663 |
Член клуба
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,705
|
Modigar, кто будет эффективней это вопрос. При генерации электричества должны киловатты решать. А оптимальные обороты сильно зависят от геометрии ШПГ ДВС. Например мотор Suzuki 1.3 очень рано раскрывает макс мощность - ход поршня больше. И я бы поставил газовый мотор, если честно. Тогда вообще можно оправдать дороговизну нового типа авто за счёт окупаемости.
|
13.07.2018, 23:35 | #664 |
Супер-модератор
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,542
|
Сегодня тащил хорошо гружёный прицеп 500км.
Плюс загружена машина, + пассажиры и кондей. Расход привёз 10,2 за поездку, при том что ехал 90-100. И, да. При таком раскладе машина не едет ВААПЩЕ! То есть, совсем. Чуть в подъемчик небольшой, всё, переходи на 5 иначе педаль в пол, а скорость падает. Опережать фуры со скоростью фуры. Это не езда,а изощрённый мазохизм... Не-не-не... На будущее - если новое, то дизель only...
__________________
Simple man... Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех. |
14.07.2018, 09:15 | #665 |
Член клуба
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,705
|
More, да вы батенька изощеренный мазохист. Обгонять с груженым прицепом, горки там. Это и ежу понятно, что 1.6 маловат для дастера, а тем более с прицепом. Только вот турбобензинки вам бы тоже хватило.
|
14.07.2018, 22:41 | #666 |
Супер-модератор
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,542
|
Ещё всякому адекватному ежу должно быть понятно, что данные условия для любого бензомотора на Дастере это жесть, и ехать на нём даже относительно нормально будет невозможно.
Ба! Дак вот же кто реальный мазохист!.. )) Предлагать вместо дизеля те же турбойайтса только с конским бензорасходом - это фееричное предложение... ))) Ехали мы как-то этим же маршрутом на Паджере, тоже с прицепом. На расход было смотреть в 1,5 раза печальнее, чем на тот что я Дастером привёз. Но, едет он при этом нормально, да. Прицеп практически незаметно было.
__________________
Simple man... Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех. Последний раз редактировалось More; 14.07.2018 в 22:45. |
14.07.2018, 23:52 | #667 |
Член клуба
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,705
|
More, а с чего это, дорогой коллега, у турбобензинки адовый расход? Вы чего-то путаете. Энергоэффективность турбобензина повыше турбодизеля. А атмосферный паджеро не надо в качестве примера приводить. Можете поинтересоваться 1.8Т на 6АТ у VAGa. Дизель курит в сторонке, поскольку даже 2.0tdi не даёт таких результатов.
|
15.07.2018, 21:55 | #668 |
Супер-модератор
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,542
|
А вы зацепите к ней гружёный прицеп, дорогой коллега, набейте полную машину пассажиров, включите кондей, и попробуйте поехать в том же режиме, что при тех же условиях позволяет дизель.
Потом сравните расход, и поймёте почему адовый... ))
__________________
Simple man... Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех. |
Пользователь сказал cпасибо: |
15.07.2018, 22:36 | #669 | |
Член клуба
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,705
|
Цитата:
А следующий аргумент - ну почему фуры ездят на соляре - побъем ответом, что они спроектированы из расчёта, что дизель дешевле, а узкий диапазон оборотов компенсируется количеством передач в трансмиссии. |
|
15.07.2018, 22:41 | #670 |
Супер-модератор
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,542
|
Мне хорошо знакомы такие способы ведения дискуссии.
Продолжайте, с удовольствием ещё послушаю подобные веские аргументы.
__________________
Simple man... Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех. |
15.07.2018, 22:43 | #671 | |
Супер-модератор
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,542
|
Цитата:
Ай... Как же так... Не может быть... А как же "более энерговооруженный турбобенз"?.. Неужели он дороже?.. Да ну, не может быть... ))
__________________
Simple man... Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.07.2018, 15:32 | #673 |
Супер-модератор
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,542
|
Здесь прозвучало слово "качество"? Я не ослышался?..
О, да! Вот про это точно у ВАГа надо спросить, с его линейкой TSI, благодаря которой десятки тысяч людей во всём мире узнали, что такое куланц... )) Мы про совокупность потребительских качеств влияющих на выбор дизель vs бензин.
__________________
Simple man... Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех. |
16.07.2018, 19:50 | #674 |
Член клуба
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,705
|
Сначала у VAGa была куча довольных клиентов на passat и прочих приличных авто с 1.8Т и 2.0Т. А потом появилась куча турбожужжалок. Но потребительские качества того же 1.6Т очень даже.
Ну так давайте про разницу потребительские качества. Либо 1.5 dci изначально более дорогой и сложный и лишённый АКПП - против 2.0 который проще, стар и надёжен, но более прожорливый, но это можно купировать. Уверяю, что 2.0 куда уверенней везёт прицеп с пассажирами, чем 1.6. А обгон на груженом дизеле тоже так себе мероприятие. Т.к. момент конечно тянет, но вот лошади определяют максимальную кинетическую энергию, при увеличении массы падает скорость))) И способность её набирать тоже падает. |
16.07.2018, 19:58 | #675 | |
Супер-модератор
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,542
|
Цитата:
б) 1,5dci не менее star и надёжен, чем 2.0... в) "купирование" прожорливости сводит на нет все "преимущества"... придётся заплатить за установку газового оборудования, которое к тому же усложнит автомобиль. И?.. Шило на мыло ради чего?.. ))) г) Не надо меня уверять, потому что я ездил (пассажиром) и на тяжелогружёном 2.0 с прицепом. Такое же неразгоняемое УГ без тормозов, как и 1.6...
__________________
Simple man... Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех. |
|
16.07.2018, 20:16 | #676 | |
Член клуба
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,705
|
Цитата:
|
|
16.07.2018, 20:17 | #677 |
Супер-модератор
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,542
|
Ну, если больше нечего сказать, то...
__________________
Simple man... Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех. |
16.07.2018, 20:27 | #678 |
Модератор раздела
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,657
|
А вот это уже неправда. И с груженым прицепом, причём тяжело груженым кирпичом. И с конкретно перегруженной машиной (настолько, что ехал на отбойниках), вообще не было проблем с обгоном. Главное, про прицеп не забыть. В общем, не надо рассказывать, хотя бы даже мне, за машину, на которой я езжу более пяти лет.
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе! В наличии клубная карта: 1 штука. Номер: 311 #мненестыдно |
16.07.2018, 22:27 | #679 | |
Член клуба
Имя: Андрей
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,705
|
Aargh68, а мне про мою... Да и другими машинами я тоже пользовался/пользуюсь... Физику процесса я объяснил, а она беспощадна. Турбодизель 1.5 с 2 тоннами не едет, просто по физике.
---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:59 ---------- Цитата:
б) dci младше f4r почти на 10 лет, я уж предков не беру. Проверка времени разная, иначе бы все были на к9к. в) купирование прожорливости сводит на нет? Чем? Даже экономика в + остаётся. А оставшиеся 20 тыс. позволяют заправится 20 раз газом. г) ой ой ой... Я тоже ездил пассажиром на паджеро 3.2 турбодизель 165 л.с., с прицепом груженым... Даже он на 100 км скисает. И вообще моя 5-я точка тоже имеет очень разнообразный опыт. P.S. Теперь я достаточно последователен? Последний раз редактировалось KOSH; 16.07.2018 в 22:29. |
|
17.07.2018, 01:10 | #680 | |
.
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
|
Цитата:
Сравним может туарег 3л и например мазда сх7 и там и там 240 лс только мазда жрет минимум 15ку по трассе а туарег не более 10ки проверено не раз у друзей хороших были данные аппараты, а ММС 3л 6g72 пустому в городе 15-17 на трассе минимум 13 если педаль не давить а если грузануть 20ку вынь да полож. X6 BMW на круизе не более 140 трасса свободная в 13 укладывались 3л бенз. Товаришь фуфло купил бензиновое (дизелей боится как многие из-за сплетен), а так была бы хорошая машина ЭФФЕКТИВНОСТЬ определяется прежде всего КПД а он НИКОГДА не будет выше чем у дизеля (из всех тепловых двигателей). Дизель ЦАРЬ моторов на данный момент. Единственное что дано в угоду скорости так это авиадвигатели турбовентиляторные кпд меньше чем у дизеля но побеждает вес, а если бы не они то летали бы сейчас тоже на дизелях. Пример дизель B2 на т34 откуда пришел? из авиации! Последний раз редактировалось kval300; 17.07.2018 в 01:21. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|