Город или деревня? Альтернатива. - Страница 53 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Andrey_5K · 13.01.2018, 14:23

Цитата:

Сообщение от More

Влад, таких стариков доживающих много. И я когда их вижу, у меня всегда только одна мысль - а где же их дети?.. Ведь у большинства есть. Дети, внуки...

И, если они не нужны собственным детям, кому они ещё будут нужны?..
А вот как так получилось, вот это вопрос. И не к государству...

Не согласен - государству в том числе нужно вопрос задавать... А точнее тем кто развалил одно государство (которое бы, кстати, обеспечило нормальную старость этим людям) и не построил нормальную идеологическую систему в новом строе/государстве. Не помня прошлого, не имеешь будущего.

More · 13.01.2018, 14:27

Цитата:

Сообщение от Andrey_5K

Не согласен - государству в том числе нужно вопрос задавать...

И какой вопрос государству нужно задать, если детям наплевать на своих родителей? Государство в этих отношениях каким боком вообще?

dzies · 13.01.2018, 15:20

Да, вы правы, чего его беспокоить, государство - то. Сами как нибудь разберемся.

Strusto · 13.01.2018, 15:24

Цитата:

Сообщение от More

Влад, таких стариков доживающих много. И я когда их вижу, у меня всегда только одна мысль - а где же их дети?.. Ведь у большинства есть. Дети, внуки...

И, если они не нужны собственным детям, кому они ещё будут нужны?..
А вот как так получилось, вот это вопрос. И не к государству...

Андрей, в жизни всякое бывает, и нет детей, и ушли из жизни раньше, и просто старики не хотят переезжать к детям. Понятно, что и старики сами во многом виноваты, воспитав таких детей, но государство, имхо, должно заботиться, или, хотя бы, проявлять видимость заботы, в первую очередь, именно в таких случаях...

More · 13.01.2018, 15:49

Цитата:

Сообщение от Strusto

Андрей, в жизни всякое бывает, и нет детей, и ушли из жизни раньше, но государство, имхо, должно заботиться, или, хотя бы, проявлять видимость заботы, в первую очередь, именно в таких случаях...

Влад, вот именно "в таких случаях", именно! А не переваливать всё с больной головы на здоровую - всю ответственность на государство за всех стариков.
Ах, какое противное государство, гляньте-ка! Не заботится на старости лет о моих папе и маме! Вот ведь, сволочь какая...

Люди веками жили без пенсий и социалки. Веками.
Это только в 20-м веке стало модно.
И что, выбрасывали сразу стариков на помойку у нас?..
Я что-то про такое массовое явление не слышал.

А теперь выбрасывают. Кто виноват? Государство.

Strusto · 13.01.2018, 15:55

Цитата:

Сообщение от More

А теперь выбрасывают. Кто виноват? Государство.

Не будем нарушать правила форума

TolR · 13.01.2018, 16:00

Цитата:

Сообщение от Strusto

...но государство, имхо, должно заботиться, или, хотя бы, проявлять видимость заботы, в первую очередь, именно в таких случаях...

На самом деле государство свою заботу проявляет, возможно не везде и не в том объеме который бы хотелось видеть, последние разы когда бывал в родной деревне мамы удивило то, что конкуренция на должность соц-работников обслуживающих бабушек в деревнях огромная, потому как другой оплачиваемой работы для женщин почти нет. И да возможно в отдаленных населенных пунктах, с одной/двумя бабушками где более никого нет в этом плане сложнее.
А касательно "виноватого" его нет,... бабушек от туда не вывезти, так как не хотят ехать до последнего, того момента пока сами двигаются, а жить там обеспечивая этакую смену поколений, не кто не хочет по многим причинам основная из которых отсутствие обеспечивающей минимально приемлемый уровень жизни работы.

Andrey_5K · 13.01.2018, 16:37

Выше подразумевал лишь то, что нет у нас должного уровня пенсионного и соц. обеспечения, а главное правильной идеологии. Помню раньше пионерами да и не только часто ходили к одиноким (всегда был за) и не только (категорически был всегда против когда узнавал про наличие многочисленных родственников вплоть до внуков, учившихся в одной школе) старикам то огород вскопать, то просто чем-то помочь. Сейчас такая помощь часто оказывается только ради пиара. На камеру, блин, снимают.
Вообще у нас в стране не все ещё так плохо пока ещё наше поколение имеет хоть какой-то вес, т.к. нам привили уважение ещё те учителя. Но... я вот сейчас часто езжу в автобусах... таки диву ведь даюсь, честное слово, острому слову и поведению не только молодёжи (это я ещё могу понять), но что самое страшное и людей среднего возраста... моих ровесников по сути.

ambal70 · 13.01.2018, 16:41

Работу можно найти,или организовать,везде и всегда. Просто лень матушка правит современным человеком...

More · 13.01.2018, 16:42

Цитата:

Сообщение от TolR

А касательно "виноватого" его нет,...

Удобная позиция. На нет и суда нет. Никто не виноват - "так сложилось"...(с)

Andrey_5K · 13.01.2018, 16:42

Цитата:

Сообщение от More

...
А теперь выбрасывают. Кто виноват? Государство.

Не надо так передёргивать.

ambal70 · 13.01.2018, 16:48

Конечно государство у нас не совсем хорошее. Но и ответственность с родных снимать не надо. А то дошло,что стариков на улицу выгоняют,ради денег. Что дальше будет?

More · 13.01.2018, 16:57

Цитата:

Сообщение от Andrey_5K

Не надо так передёргивать.

А именно так у некоторых получается...

Andrey_5K · 13.01.2018, 17:17

Цитата:

Сообщение от More

А именно так у некоторых получается...

У каких некоторых?

maslovyu · 13.01.2018, 17:18

Цитата:

Сообщение от More

А теперь выбрасывают. Кто виноват? Государство.

Ну там смайл был в конце, типа сарказм, типа нашли крайнего

More · 13.01.2018, 17:30

Цитата:

Сообщение от Andrey_5K

У каких некоторых?

У тех, кто свою ответственность на государство любит перекладывать.

Andrey_5K · 13.01.2018, 18:00

Цитата:

Сообщение от More

У тех, кто свою ответственность на государство любит перекладывать.

Сорри, я правильно понял, что вообще ислючаете участие государства в этом процессе?

More · 13.01.2018, 18:11

Цитата:

Сообщение от Andrey_5K

Сорри, я правильно понял, что вообще ислючаете участие государства в этом процессе?

Нет, не правильно, не исключаю. Но считаю, что государство должно полностью брать на себя ответственность лишь в исключительных случаях, о которых говорил Влад - если нет детей/внуков по какой либо из причин.

В остальных случаях, вся полнота ответственности за стариков должна лежать на их детях.
Как, в свою очередь, вся полнота ответственности за воспитание детей должна лежать на родителях. Это взаимосвязанные вещи.

И при живых детях, вздыхать о несостоятельности государства в обихаживании таких вот брошенных стариков, считаю не нормальным явлением.

Monah · 13.01.2018, 18:20

Цитата:

Сообщение от More

И при живых детях, вздыхать о несостоятельности государства в обихаживании таких вот брошенных стариков, считаю не нормальным явлением.

Интересное мнение. Всю сознательную жизнь отчисляем налоги государству, а ответственность значит дети будут нести? Хотя, у нас так и есть, бесплатную медицинскую помощь практически уничтожили, пенсионный фонд разворовали...

ambal70 · 13.01.2018, 18:23

Так налогов,у нас,кроме пенсионного полно. Взять хотя бы транспортный и что?

13.01.2018, 16:37	#1048
Andrey_5K Местный Имя: Andrey Регистрация: 04.11.2017 Адрес: Russia Сообщений: 494	Выше подразумевал лишь то, что нет у нас должного уровня пенсионного и соц. обеспечения, а главное правильной идеологии. Помню раньше пионерами да и не только часто ходили к одиноким (всегда был за) и не только (категорически был всегда против когда узнавал про наличие многочисленных родственников вплоть до внуков, учившихся в одной школе) старикам то огород вскопать, то просто чем-то помочь. Сейчас такая помощь часто оказывается только ради пиара. На камеру, блин, снимают. Вообще у нас в стране не все ещё так плохо пока ещё наше поколение имеет хоть какой-то вес, т.к. нам привили уважение ещё те учителя. Но... я вот сейчас часто езжу в автобусах... таки диву ведь даюсь, честное слово, острому слову и поведению не только молодёжи (это я ещё могу понять), но что самое страшное и людей среднего возраста... моих ровесников по сути. Последний раз редактировалось Andrey_5K; 13.01.2018 в 16:39.

13.01.2018, 16:41	#1049
ambal70 Член клуба Имя: Сергей Регистрация: 19.12.2012 Адрес: г.Москва,м.Семеновская Авто: Был,Дастер Authentique 4x4 1.6, теперь Дакар,дизель,109л/с. Сообщений: 2,338	Работу можно найти,или организовать,везде и всегда. Просто лень матушка правит современным человеком... __________________ Был Дастер Authentique 4x4 1.6 МКП6. Проехал 100 000 км. Без нареканий. Теперь Дакар, дизель,109 л/с.

13.01.2018, 16:48	#1052
ambal70 Член клуба Имя: Сергей Регистрация: 19.12.2012 Адрес: г.Москва,м.Семеновская Авто: Был,Дастер Authentique 4x4 1.6, теперь Дакар,дизель,109л/с. Сообщений: 2,338	Конечно государство у нас не совсем хорошее. Но и ответственность с родных снимать не надо. А то дошло,что стариков на улицу выгоняют,ради денег. Что дальше будет? __________________ Был Дастер Authentique 4x4 1.6 МКП6. Проехал 100 000 км. Без нареканий. Теперь Дакар, дизель,109 л/с.

13.01.2018, 18:23	#1060
ambal70 Член клуба Имя: Сергей Регистрация: 19.12.2012 Адрес: г.Москва,м.Семеновская Авто: Был,Дастер Authentique 4x4 1.6, теперь Дакар,дизель,109л/с. Сообщений: 2,338	Так налогов,у нас,кроме пенсионного полно. Взять хотя бы транспортный и что? __________________ Был Дастер Authentique 4x4 1.6 МКП6. Проехал 100 000 км. Без нареканий. Теперь Дакар, дизель,109 л/с.