Вернуться на главную
Старый 14.01.2013, 19:14   #1
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,603
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию Всё о сигнализациях

Всё о сигнализациях в этой теме.
Хорошее объявление в Меге. Автор Nick2141( Логан-клуб)



У кого еще Шерхан????
Цитата:
Сообщение от Avtoinstall Посмотреть сообщение
Не ставте шархан. Уже много раз писалось что по соотношению цена\качество идеальный выбор или Старлайн или Пандора.
Не обязательно ставить сигналку у дилера. Вы можете установить сигналку у любого установщика у которого есть сертификат соответствия, в этом случае проблем с гарантией на авто не возникнет.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось dg972; 10.11.2015 в 12:47.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 09.12.2015, 19:02   #581
Avtoinstall
Партнер клуба
 
Регистрация: 07.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Avtoinstall
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lapors Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Хочу поставить сигналку, позвонил в несколько мест, и консультанты запутали меня в конец: кто то говорит, что на Дастере нет CAN шины и подключение проводится по аналоговой схеме (например StarLine A93), но кто то говорит, что CAN шина именно в рестайлинге 2015 уже есть и нужно ставить сигналку (например StarLine A93 CAN+LIN) Развейте кто нибудь, пожалуйста мои сомнения! а то ведь точно как обычно разведут сволочи!
На рейсталинговый дастер можно подключить сигнализацию как по аналогу так и по кану.
В случае подключения по аналогу вам будут недоступны слэйв режим, так же старлайн сейчас переделывает прошивку кана под дастер и обещает поддержку штатного автозапуска...
то есть на рейсталинг можно поставить сигу с каном и без него.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:58 ----------

Цитата:
Сообщение от a.borisoff Посмотреть сообщение
Подготовил для сигнализаторщиков список глюков. Поделюсь с Вами тоже...
1. Красная "пила" была один раз, надеюсь ОД вылечил при посещении.
Все остальные пункты повторяются с какой-то, ведомой только им, периодичностью:
2. Желтая "пила" + 2WD при турботаймере, когда повторно включаешь зажигание.
3. Кратковременно (доли секунды) "check" когда выключаешь зажигание на турботаймере.
4. С первого раза с брелка иногда не открывает автомобиль.
5. Не заводится с ключа с открытой дверью если подготовлен к автозапуску (отработал турботаймер), но автозапуск не включался.
6. Автозапуск добивает из кабинета всегда (метров 500), потом с брелка никакие сигналы не добивают дальше чем за 10-15 метров до автомобиля, т.о. продлить время работы двигателя невозможно. Можно только если сбегать к нему по-молодецки.
7. Радар выключается и тут же включается когда выключаешь зажигание на турботаймере, а регистратор продолжает работать.
8. Автомобиль иногда не заводится при автозапуске с брелка. Режимы по часам, будильнику, температуре не юзал, но думаю что и там будут глюки.
9. 08.12.2015 вытащил батарейку из ключа, т.к. иногда нечаянно нажимались штатные кнопки. Автозапуск пока ни разу не сглючил, машина пока заводится.

Что я имею за 15 килорублей:
1. Геморой во всю жопу!!!
2. У жены StarLine A94, установленный ОД, на CR-V 2014 года работает без глюков. Что только мы с ним не делали.

Не думал, что с сигналкой на Dustere будут такие жопойгвоздедерганья...
Где же вам так подсобили с установкой???

Коллега прав, переустанавливайте... косяки монтажа.
__________________
Установочный центр Avtoinstall
http://avtoinstall.net
Avtoinstall вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.12.2015, 20:54   #582
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtoinstall Посмотреть сообщение
Где же вам так подсобили с установкой???
Атас просто! Соболезную.

Цитата:
Сообщение от Avtoinstall Посмотреть сообщение
переустанавливайте
Avtoinstall, Вы так сказали, словно это винду переустановить! ))) ИМХО там возни дня на три...
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.12.2015, 22:17   #583
a.borisoff
Местный
 
Аватар для a.borisoff
 
Имя: Алексей
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: г. Вольск, Саратовская область
Авто: Restyling Duster 1.5 dci Luxe Privilege + ESP + Мультимедиа 3 2015 г.в.
Сообщений: 346
a.borisoff a.borisoff a.borisoff
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Атас просто! Соболезную.
Avtoinstall, Вы так сказали, словно это винду переустановить! ))) ИМХО там возни дня на три...
В последнем телефоннном разговоре с установщиком пришли к выводу, что виной всех моих глюков "стабильная" прошивка блока управления сигнализацией, которую он залил перед установкой... Эта "стабильная" прошивка хорошо зарекомендовала себя на др. автомобилях и Дастере Ф1, а он то безCANый...
Короче получилось как всегда: хочешь как лучше - получается как не надо...

Сегодня, кстати, опять глюк. Я ждал в-принципе... Повторное включение зажигание в режиме турботаймера и "пила" + 2WD не заставила себя долго ждать. Правда не сразу, а через 3 мин. после начала движения...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20151211_173246.jpg
Просмотров: 1678
Размер:	3.00 Мб
ID:	55714  
__________________
Улыбайтесь! ))) Это заставляет людей ломать голову, что же у Вас на уме...
***
a.borisoff вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 22:42   #584
алекс7
Местный
 
Аватар для алекс7
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург.Дачное
Авто: 2.0 4х4 Expression
Сообщений: 547
алекс7
По умолчанию

Что бы добраться до CAN шины надо или что то разбить или что то продырявить! Аккустический микрофон наверное сработает и сигнализация включится
алекс7 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.12.2015, 23:49   #585
a.borisoff
Местный
 
Аватар для a.borisoff
 
Имя: Алексей
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: г. Вольск, Саратовская область
Авто: Restyling Duster 1.5 dci Luxe Privilege + ESP + Мультимедиа 3 2015 г.в.
Сообщений: 346
a.borisoff a.borisoff a.borisoff
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алекс7 Посмотреть сообщение
Что бы добраться до CAN шины надо или что то разбить или что то продырявить! Аккустический микрофон наверное сработает и сигнализация включится
Это сарказм? Можно без него (сарказма) и подробнее, если Вы знающий человек?
__________________
Улыбайтесь! ))) Это заставляет людей ломать голову, что же у Вас на уме...
***
a.borisoff вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.12.2015, 00:10   #586
алекс7
Местный
 
Аватар для алекс7
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург.Дачное
Авто: 2.0 4х4 Expression
Сообщений: 547
алекс7
По умолчанию

Датчик удара в стар лайн можно настроить так что будет реагировать даже на плевок в капот.При попытке добраться до CAN шины надо попасть внутрь автомобиля для чего либо продырявить кузов или разбить стекло и попасть в салон.Это весьма непросто при работающей сигнализации.
алекс7 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.12.2015, 10:44   #587
Tchistiakov
Партнер клуба
 
Аватар для Tchistiakov
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 19.04.2013
Адрес: Ленинград
Авто: Hyundai Sonata
Сообщений: 156
Tchistiakov
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.borisoff Посмотреть сообщение
виной всех моих глюков "стабильная" прошивка блока управления сигнализацией, которую он залил перед установкой...
Виной глюков является не версия прошивки, а монтаж. А "съезд" на прошивку просто отмазка.
Сигнализации старлайн простые и надежные. Машина Ваша тоже. Вот и делайте выводы.

Цитата:
Сообщение от алекс7 Посмотреть сообщение
Это весьма непросто при работающей сигнализации.
Сигнализация будет отключена после попадания в салон, максимум через пару минут.
Tchistiakov вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.12.2015, 11:28   #588
a.borisoff
Местный
 
Аватар для a.borisoff
 
Имя: Алексей
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: г. Вольск, Саратовская область
Авто: Restyling Duster 1.5 dci Luxe Privilege + ESP + Мультимедиа 3 2015 г.в.
Сообщений: 346
a.borisoff a.borisoff a.borisoff
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tchistiakov Посмотреть сообщение
Вот и делайте выводы
Нет слов...
__________________
Улыбайтесь! ))) Это заставляет людей ломать голову, что же у Вас на уме...
***
a.borisoff вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.12.2015, 11:33   #589
Tchistiakov
Партнер клуба
 
Аватар для Tchistiakov
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 19.04.2013
Адрес: Ленинград
Авто: Hyundai Sonata
Сообщений: 156
Tchistiakov
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.borisoff Посмотреть сообщение
Нет слов...
Ставили где? Фирма, частник, ОД?
Записывайтесь на устранение недостатков. Пусть "перешивает", но так что бы все работало как нужно. Пусть ТП Старлайна пытает, там помогут.
Tchistiakov вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.12.2015, 12:16   #590
a.borisoff
Местный
 
Аватар для a.borisoff
 
Имя: Алексей
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: г. Вольск, Саратовская область
Авто: Restyling Duster 1.5 dci Luxe Privilege + ESP + Мультимедиа 3 2015 г.в.
Сообщений: 346
a.borisoff a.borisoff a.borisoff
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tchistiakov Посмотреть сообщение
Ставили где? Фирма, частник, ОД?
Записывайтесь на устранение недостатков. Пусть "перешивает", но так что бы все работало как нужно. Пусть ТП Старлайна пытает, там помогут.
Ставили здесь. Контора вроде как проверенная и временем и отзывами. Все время присутствовал при установке. Мастер рукастый видно сразу. Делал все аккуратно... Не знаю почему так получилось...
Договорились не след. неделе на устранение...
__________________
Улыбайтесь! ))) Это заставляет людей ломать голову, что же у Вас на уме...
***
a.borisoff вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.12.2015, 16:06   #591
Avtoinstall
Партнер клуба
 
Регистрация: 07.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 158
Avtoinstall
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Атас просто! Соболезную.



Avtoinstall, Вы так сказали, словно это винду переустановить! ))) ИМХО там возни дня на три...
На демонтаж сигналки минут 30, далее переустановка займет чуть больше времени чем установка с нуля.

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------

Цитата:
Сообщение от a.borisoff Посмотреть сообщение
В последнем телефоннном разговоре с установщиком пришли к выводу, что виной всех моих глюков "стабильная" прошивка блока управления сигнализацией, которую он залил перед установкой... Эта "стабильная" прошивка хорошо зарекомендовала себя на др. автомобилях и Дастере Ф1, а он то безCANый...
Короче получилось как всегда: хочешь как лучше - получается как не надо...

Сегодня, кстати, опять глюк. Я ждал в-принципе... Повторное включение зажигание в режиме турботаймера и "пила" + 2WD не заставила себя долго ждать. Правда не сразу, а через 3 мин. после начала движения...
Использовали в установке все прошивки кана на дусе и ни у кого проблем никаких не возникало. Если бы дело было в прошивке, этот бы глюк был массовым.
Скорее всего сервис пытается сохранить лицо и сваливает вину на производителя, несчастный случай, кару божью и т.д. и т.п.
Переустанавливайте.
__________________
Установочный центр Avtoinstall
http://avtoinstall.net
Avtoinstall вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.12.2015, 21:00   #592
Alexys74
Новичок
 
Имя: Alexys74
Регистрация: 05.12.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Alexys74
По умолчанию

К сожалению так и не нашел вариантов ответа: какую сигнализацию поставить на
Privilege рестайлинг 2015 со штатным автозапуском, читал про Старлайн, в сервисе Старлайна, на мой вариант B64 сказали, что автозапуском пользоваться не сможете- будет срабатывать сигнализация. Если не сложно, какие варианты сигнализаций? в пределах 15-20 тысяч с установкой.
Alexys74 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 11:51   #593
NikolosRepa
Новичок
 
Имя: Николай
Регистрация: 24.11.2015
Адрес: Москва, САО
Сообщений: 5
NikolosRepa
По умолчанию

После покупки автомобиля с установленной сигналкой ШерХан у ОД происходило периодическое самопроизвольное снятие с сигнализации с открытием ЦЗ и перепостановкой на сигнализацию снова, но уже без закрытия ЦЗ. ОД после нескольких визитов к ним только разводили руками и говорили, что все установлено правильно. Но жить с мыслями, когда и где откроется машина вновь, скажем так, немного напряжно. Вообщем пришлось искать причину самому. На что ушло не более 15 минут.
А теперь апофеоз, что было сделано:
Звонок в СТП ШерХана, где тут же прованговали причину неисправности:
1. Сига подключена не по САN-шине , а по старинке.
2. Не прошита новая прошивка в мозги сигналки. (При выходе 2 фазы Дастера ее выпустили сразу).
Звоню дилеру и говорю об этом. Приезжаю, загоняют на осмотр подключения и снятие блока на предмет проверки версии прошивки.
Итог: Версия прошивки старая, никто не удосужился обновить при установке (обновляем на 2.6 с поддержкой CAN-шины Дастера 2 фазы). Сигналка подключена проводами, а не по шине.

Сотрудникам тех. поддержки шерхана - респект и уважуха!
А вот ОД, ребята, ну вот как так можно работать? Почему клиент должен делать работу за ОД? Что смотрели в машине пока она оставалась на "диагностику" сигнализации? Печально все это...

Последний раз редактировалось NikolosRepa; 18.12.2015 в 14:02.
NikolosRepa вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.12.2015, 11:52   #594
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,564
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

NikolosRepa,
Первое сообщение темы читали?
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.12.2015, 12:38   #595
NikolosRepa
Новичок
 
Имя: Николай
Регистрация: 24.11.2015
Адрес: Москва, САО
Сообщений: 5
NikolosRepa
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
NikolosRepa,
Первое сообщение темы читали?
Юрий, приветствую. Читал, но на тот момент сигнализация уже была установлена. Да и сигнализация при большом счете сейчас не самое надежное средство для защиты автомобиля. Это скорее для самоуспокоения и от пионеров =) Ну и для меня собственно- автозапуск)
NikolosRepa вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.12.2015, 12:47   #596
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,564
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolosRepa Посмотреть сообщение
Это скорее для самоуспокоения и от пионеров =)
Шерхан скорее для их привлечения!
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.12.2015, 12:48   #597
quq
Завсегдатай
 
Имя: quq
Регистрация: 06.07.2015
Адрес: Екатеринбург
Авто: Expression 2015, 2.0 4х4 МКПП ESP
Сообщений: 131
quq
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexys74 Посмотреть сообщение
Privilege рестайлинг 2015 со штатным автозапуском, читал про Старлайн, в сервисе Старлайна, на мой вариант B64 сказали, что автозапуском пользоваться не сможете- будет срабатывать сигнализация.Если не сложно, какие варианты сигнализаций?
B94 или A93 CAN+LIN, останавливает только что пока нет прошивки без обходчика. но обещали, Жду.
__________________
Все доступные пакеты, кроме литья и пепельницы. Я не нытик а критикун.
quq вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.12.2015, 18:06   #598
a.borisoff
Местный
 
Аватар для a.borisoff
 
Имя: Алексей
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: г. Вольск, Саратовская область
Авто: Restyling Duster 1.5 dci Luxe Privilege + ESP + Мультимедиа 3 2015 г.в.
Сообщений: 346
a.borisoff a.borisoff a.borisoff
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.borisoff Посмотреть сообщение
Подготовил для сигнализаторщиков список глюков. Поделюсь с Вами тоже...
1. Красная "пила" была один раз, надеюсь ОД вылечил при посещении.
Все остальные пункты повторяются с какой-то, ведомой только им, периодичностью:
2. Желтая "пила" + 2WD при турботаймере, когда повторно включаешь зажигание.
3. Кратковременно (доли секунды) "check" когда выключаешь зажигание на турботаймере.
4. С первого раза с брелка иногда не открывает автомобиль.
5. Не заводится с ключа с открытой дверью если подготовлен к автозапуску (отработал турботаймер), но автозапуск не включался.
6. Автозапуск добивает из кабинета всегда (метров 500), потом с брелка никакие сигналы не добивают дальше чем за 10-15 метров до автомобиля, т.о. продлить время работы двигателя невозможно. Можно только если сбегать к нему по-молодецки.
7. Радар выключается и тут же включается когда выключаешь зажигание на турботаймере, а регистратор продолжает работать.
8. Автомобиль иногда не заводится при автозапуске с брелка. Режимы по часам, будильнику, температуре не юзал, но думаю что и там будут глюки.
9. 08.12.2015 вытащил батарейку из ключа, т.к. иногда нечаянно нажимались штатные кнопки. Автозапуск пока ни разу не сглючил, машина пока заводится.

Что я имею за 15 килорублей:
1. Геморой во всю жопу!!!
2. У жены StarLine A94, установленный ОД, на CR-V 2014 года работает без глюков. Что только мы с ним не делали.

Не думал, что с сигналкой на Dustere будут такие жопойгвоздедерганья...
Выждал время, чтобы удостовериться, что работает и чтобы не сглазить )))...
Сейчас как-будто все работает без глюков...
1. Отписал здесь
2. Устранено.
3. Устранено. Причина - неправильный подхват зажигания при турботаймере.
4. Устранено.
5. Устранено.
6. НЕ устранено, т.к. в этом виноват регистратор. Во включенном состоянии создает сильные помехи. При его выключении сигналка "добивает", время работы двигателя продлевается.
7. Устранено. Причина - неправильный подхват зажигания при турботаймере.
8. Устранено. За четыре дня ни разу НЕ не завелся.
9. Батарейку сигнализаторщик сказал не вставлять. Штатная автоблокировка дверей работает без глюков.

Итого:
Посещений установочного центра - 5 раз!!!
Разбор/сбор панели приборов - 3 раза!!!
Пройдено км - около 1700 км!!!
Потрачено нервов - оценить невозможно!!!

Саратовский установочный центр StarLine - респект Тебе, мля, и Уважуха!!!
__________________
Улыбайтесь! ))) Это заставляет людей ломать голову, что же у Вас на уме...
***

Последний раз редактировалось a.borisoff; 22.12.2015 в 19:01.
a.borisoff вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.12.2015, 22:18   #599
a.borisoff
Местный
 
Аватар для a.borisoff
 
Имя: Алексей
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: г. Вольск, Саратовская область
Авто: Restyling Duster 1.5 dci Luxe Privilege + ESP + Мультимедиа 3 2015 г.в.
Сообщений: 346
a.borisoff a.borisoff a.borisoff
По умолчанию

Новая напасть...
Иногда в режиме турботаймера не закрываются двери с брелка сигнализации, хотя на брелке "замочек" закрывается. Закрываются сами когда отработает турботаймер...
__________________
Улыбайтесь! ))) Это заставляет людей ломать голову, что же у Вас на уме...
***

Последний раз редактировалось a.borisoff; 22.12.2015 в 22:57.
a.borisoff вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 10:39   #600
a.borisoff
Местный
 
Аватар для a.borisoff
 
Имя: Алексей
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: г. Вольск, Саратовская область
Авто: Restyling Duster 1.5 dci Luxe Privilege + ESP + Мультимедиа 3 2015 г.в.
Сообщений: 346
a.borisoff a.borisoff a.borisoff
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a.borisoff Посмотреть сообщение
Новая напасть...
Иногда в режиме турботаймера не закрываются двери с брелка сигнализации, хотя на брелке "замочек" закрывается. Закрываются сами когда отработает турботаймер...
Прошу совета Одноклубников и Партнеров Клуба... Опять ехать к установщику за 140 км нет никакого желания. Да и глюк непостоянный, а при каких условиях проявляется я никак не установлю... Пробовал играться настройками сигнализации - результата нет... Длительность импульса управления замками дверей тоже менял - не помогает...
__________________
Улыбайтесь! ))) Это заставляет людей ломать голову, что же у Вас на уме...
***
a.borisoff вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика