Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Двигатель

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.07.2015, 21:00   #81
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Игорь, я уже запутался...
Ты датчик температуры воздуха во впускном коллекторе менял?
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 21.07.2015, 21:02   #82
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Опять же.. Утром есть. Машина приезжает домой. Ставится на стоянку. Стоит там около 12 ч. до утра. Заводим. Глохнет...
Приезжаю на работу. Машина стоит на стоянке 10ч иногда 11-12ч. Заводим... Работает... ОН чО ( этот конденсат) работы моей боится?
Не. Влажность и температура днем и ночью разные.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 21:26   #83
Abeev1
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Abeev1
 
Имя: Антон
Регистрация: 14.09.2014
Адрес: СПБ. Славянка, Шушары, Пушкин
Авто: Пешкарус
Сообщений: 953
Abeev1 Abeev1 Abeev1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jimmik Посмотреть сообщение
Если накрылся мап сенсор или вы его отключили, авто спокойно заводиться, но при нажатии на педаль газа, начинает двигатель глохнуть или ехать с провалами.
Не мучайте машину, снимайте форсунки и каждую отдельно промывайте.
Как бы разные бывают неисправности.( ЭБУ не всегда определит недостоверные данные, а вот отсутствие датчика он определит и будет нагрузку считать по ДПДЗ и ДПКВ) Может и не запуститься, поверьте. А может и заглохнуть после запуска.
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи...

Представитель SVV. 89643235072. Диагностика Renault.
Abeev1 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2015, 06:40   #84
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,636
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга-73 Посмотреть сообщение
Ky6uk, попробуй по утру отцепить адсорбер, а точнее трубку-шлангчик идущую сверху на дроссельный узел.
Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
Если трубка скинута у заслонки дросселя, то клапан адсорбера глючит...
Открыл капот. Сдернул трубку. Повернул ключ в замке зажигания, чтоб лапочки загорелись - зашипело под капотом.
Лампочки потухли, повернул ключ.
Стартер закрутил. Машина начала схватывать, затроила сильно, или задвоила даже )))) .
Замигала "пила", загорелся "джеки чан" ( чек энджин ) и сразу заглохло.
Перезапустил. Пила погасла. Но "джеки чан" горел. Запустил и мотор сразу потух.
С третьей попытки чуть схватило, даже обороты поднялись не сильно, и заглох.
Одел, точнее вставил трубку. Повернул ключ, завелся. Мотор работал ровно. "чек" горел всю дорогу.
Приехал. Скинул простым OBD II ошибку по воздуху, не вглядываясь в маленький экран.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.07.2015, 10:21   #85
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,636
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Помыл Датчик давления воздуха.
Скинул фишку. Подковырнул плоской отверткой, и чуть вверх.
Носик был мокрый.
Пролили ( туда чуток, перевернули-вылили, и так несколько раз ) очистителем карбюратора ABRO. И не грязный он был внутри.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.07.2015, 11:34   #86
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,500
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Кстати, на моём была такая фигня. Только не первая заводка с утра, а наоборот, когда заглушил после поездки, потом опять через короткое время (3-4 минуты) заводишь. Всё точь-в точь как у тебя на видео. Схватывает, и через секунду глохнет. Потом с третьего раза пускается, и работает без проблем.

Крайний раз в прошлом году летом было, раза два или три такая ситуация. Потом больше не проявлялось.
У меня тоже было, точь-в точь. Проблема с заводом только после короткой стоянки. Утром или после работы - никаких проблем. За первый год было раза 3, за второй наверно только один раз.
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2015, 11:49   #87
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,277
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
Проблема с заводом только после короткой стоянки. Утром или после работы - никаких проблем. За первый год было раза 3, за второй наверно только один раз.
На Логане такая фигня была - вылечилось ДПКВ, был плохой контакт. Почему на холодную всегда заводилось - хз, но на горячую часто стартером маслал а эффекта ноль.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2015, 11:52   #88
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,500
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
ДПКВ
А можно расшифровать?
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 12:06   #89
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
А можно расшифровать?
Датчик положения коленвала.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2015, 17:41   #90
aGt
Местный
 
Аватар для aGt
 
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
aGt aGt aGt
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Открыл капот. Сдернул трубку. Повернул ключ в замке зажигания, чтоб лапочки загорелись - зашипело под капотом.
Лампочки потухли, повернул ключ.
Стартер закрутил. Машина начала схватывать, затроила сильно, или задвоила даже )))) .
Замигала "пила", загорелся "джеки чан" ( чек энджин ) и сразу заглохло.
Перезапустил. Пила погасла. Но "джеки чан" горел. Запустил и мотор сразу потух.
С третьей попытки чуть схватило, даже обороты поднялись не сильно, и заглох.
Одел, точнее вставил трубку. Повернул ключ, завелся. Мотор работал ровно. "чек" горел всю дорогу.
Приехал. Скинул простым OBD II ошибку по воздуху, не вглядываясь в маленький экран.
Если правильно понял,Игорь ты просто трубку снял...
Вот пост http://duster-clubs.ru/forum/showpos...&postcount=357 как у alexx12345 нужно было "откинуть трубку у дросселя"...
https://yadi.sk/i/yqBXS2H5hqmra

Вместе с снятием трубки у дросселя , одновременно сосок у дросселя нужно заглушить Что бы воздух не сосал.
А так получается продул цилиндры...и организовал "подсос воздуха" со стороны. Эбу отработало, и запустило по аварийной схеме состав смеси

Снятие трубки от адсорбера,с глушением,исключает проблему неисправности - незакрытие клапана адсорбера,при пуске и ХХ.
__________________

Последний раз редактировалось aGt; 22.07.2015 в 18:09.
aGt вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.07.2015, 18:18   #91
aGt
Местный
 
Аватар для aGt
 
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
aGt aGt aGt
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Помыл Датчик давления воздуха.
Скинул фишку. Подковырнул плоской отверткой, и чуть вверх.
Носик был мокрый.
Пролили ( туда чуток, перевернули-вылили, и так несколько раз ) очистителем карбюратора ABRO. И не грязный он был внутри.
Не совсем понял почему "носик мокрый"? Конденсат?
__________________
aGt вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 18:40   #92
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,636
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
Вместе с снятием трубки у дросселя , одновременно сосок у дросселя нужно заглушить Что бы воздух не сосал.
НА 2,0 нет никаких сосков. Там просто дырка, в которую вставлен шланг с носиком. Про это вчера не смог,че-то найти... задолбался может или еще что.... Вообще уже задолбало искать причину.
1. Не знаю чем дыру на дросселе( во что втыкается трубка заклеить.
2. Что делать с самой трубкой, которую вытаскиваем? Глушить?
Цитата:
А так получается продул цилиндры...и организовал "подсос воздуха" со стороны. Эбу отработало, и запустило по аварийной схеме состав смеси
Это понятно, раз ошибки полезли.
Цитата:
Снятие трубки от адсорбера,с глушением,исключает проблему неисправности - незакрытие клапана адсорбера,при пуске и ХХ.
Хочется верить. Хотя мнения по данному вопросу расходятся.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2015, 18:42   #93
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,636
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
Не совсем понял почему "носик мокрый"? Конденсат?
Да хер его знает. Вытащил ДАД, носик мокрый. Сильно влажный.
Стоит ли ДАД сажать на герметик? И зачем? Исключить подсос воздуха через него?
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.07.2015, 19:01   #94
Серёга-73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Серёга-73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: Luxe 2.0LPG МКПП4х4; ESP; КК; Biltema; ГБО Lovato Smart/Fast
Сообщений: 1,914
Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73 Серёга-73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Открыл капот. Сдернул трубку. Повернул ключ в замке зажигания, чтоб лапочки загорелись - зашипело под капотом.
Лампочки потухли, повернул ключ.
Стартер закрутил. Машина начала схватывать, затроила сильно, или задвоила даже )))) .
Замигала "пила", загорелся "джеки чан" ( чек энджин ) и сразу заглохло.
Перезапустил. Пила погасла. Но "джеки чан" горел. Запустил и мотор сразу потух.
С третьей попытки чуть схватило, даже обороты поднялись не сильно, и заглох.
Одел, точнее вставил трубку. Повернул ключ, завелся. Мотор работал ровно. "чек" горел всю дорогу.
Приехал. Скинул простым OBD II ошибку по воздуху, не вглядываясь в маленький экран.
Ky6uk, так надо было заглушить конец... ты тем самым организовал левый подсос воздуха который нарушает объёмное кол-во воздуха в топливной смеси.
Серёга-73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 19:08   #95
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,636
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга-73 Посмотреть сообщение
Ky6uk, так надо было заглушить конец...
Какой? Дроссель заглушить или трубку тоже?
http://www.duster-clubs.ru/forum/sho...631#post337631
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 19:15   #96
aGt
Местный
 
Аватар для aGt
 
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
aGt aGt aGt
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
НА 2,0 нет никаких сосков. Там просто дырка, в которую вставлен шланг с носиком. Про это вчера не смог,че-то найти... задолбался может или еще что.... Вообще уже задолбало искать причину.
1. Не знаю чем дыру на дросселе( во что втыкается трубка заклеить.
2. Что делать с самой трубкой, которую вытаскиваем? Глушить?

Это понятно, раз ошибки полезли.

Хочется верить. Хотя мнения по данному вопросу расходятся.
Чет не помню честно про сосок есть ,нет..Вроде снимал когда дроссель чистил и менял на нем маленькое колечко.
Для проверки.Можно снять трубку идущую на дроссель с другой стороны, у самого клапана адсорбера, и заглушить этот снятый выходной конец трубки.
Если проблема не ушла,значит не клапан адсорбера.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Да хер его знает. Вытащил ДАД, носик мокрый. Сильно влажный.
Стоит ли ДАД сажать на герметик? И зачем? Исключить подсос воздуха через него?
Про подсос да устранять.Но герметик не знаю,наверно нейтральный нужен, а не с уксусом,там пъезо элементы возможно с керамикой,хоть защищены но...не знаю как отразится по аналогии с кислородными лямбдами,где он их убивает....

По идеи,носик должен быть сухой,т.к. это чисто фильтрованный воздушный тракт...Конденсат, ну что то,то же..не ужели так летом,не остывает и выпадает внутри ?...
Мужики правильно пишут,больше на глюки датчиков и окисление контакты...вплоть до контакта массы с движком. Больше явная зависимость от температуры отслеживается.
__________________

Последний раз редактировалось aGt; 22.07.2015 в 19:23.
aGt вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.07.2015, 19:23   #97
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,636
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
Чет не помню честно про сосок есть ,нет.
Точно нет. Дырка. На трубке носик с зажимами.

Цитата:
Для проверки.Можно снять трубку идущую на дроссель с другой стороны, у самого клапана адсорбера, и заглушить этот снятый выходной конец трубки.
Вот мне в чистом, в 5.30 утра ковыряться с абсорбера там снимать.
Проще с дросселя, нашел ща дома кусок шумоизоляции.. прилипнет отлично... Главное чтоб дождя не было. Трубку вынутую глушить? или пусть торчит-болтается? По сути она не на что не влияет...тока шипит с нее
Цитата:
Если проблема не ушла,значит не клапан адсорбера.
Ну если это ОН.... я не знаю что будет....( узнаете об этом из газет и ТВ )

Цитата:
Про подсос да устранять.
Утром на работе подумаю....

Цитата:
Но герметик не знаю,наверно нейтральный нужен
И если надо такой найдем тоже....
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.07.2015, 19:34   #98
aGt
Местный
 
Аватар для aGt
 
Имя: Александр
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Западная Сибирь, Кемерово
Авто: 2,0/4х4/ Платина
Сообщений: 873
aGt aGt aGt
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Проще с дросселя, нашел ща дома кусок шумоизоляции.. прилипнет отлично...
Да, нужно сделать, чтобы в дроссель воздух не тянуло...
Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Трубку вынутую глушить? или пусть торчит-болтается? По сути она не на что не влияет...тока шипит с нее
По трубке,а адсорберу пофиг...это бак вентилируется открытием его клапана,ну чуть бенз экономит работай на парах в штатном состоянии...
Сейчас же смесь будет расчетная,более стабильная, без вмешательства паров из адсорбера...не будут поступать за заслонку
__________________
aGt вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 19:39   #99
jimmik
.
 
Имя: Rifat
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Moscow
Авто: 2,0 4вд есп. белый
Сообщений: 1,685
jimmik jimmik jimmik jimmik
По умолчанию

Другая машина ездит прекрасно со снятой трубкой с клапана адсорбера, т.е без самих паров с него. С ним тоже ездит и никаких проблем.
Моё мнение не меняется, зря вы на принцип идете. Но может опыт появится, ваше дело...
jimmik вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 19:51   #100
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,636
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jimmik Посмотреть сообщение
Но может опыт появится, ваше дело...
т.е. Ваш опыт сводится к одному мыть форсунки....и мыть только со снятием. В чем опыт?
Обыкновенная промывка солвентом без снятия не катит?
Мотивируйте, а не козыряйте своим опытом. Чем Вы предлагаете мыть, как именно, через батарейку, очистителем карбюратора, как в ютубе ? Чем оно по Вашему лучше и полезнее... И что это даст?
А то "у меня было", это не убедительно.
Мы форсунки снимали, они блестят на распыле, машина едет после промывки лучше.
Форсунки не пропускают. Что еще надо?
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00

Последний раз редактировалось Ky6uk; 22.07.2015 в 20:48.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика