Вернуться на главную
Старый 27.02.2015, 23:30   #1
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию Масло моторное

Производитель рекомендует заливать Масло ELF 5W-40 EVOLUTION SXR.
В мотор 1,6 K4M - 4,8л;
В мотор 2,0 F4R - 5,4л;
В мотор 1,5 dci К9К - 4,5л.


[B]


Вопрос: кто какое заливает масло?

Основные характеристики моторных масел

Классификации и маркировка моторных масел

Надо ли промывать мотор при смене масла?
Моторное масло: технические характеристики.
Масло Мотрио
Список альтернативных вариантов масел (кроме Elf) с допуском RN720 для рестайлинга с дизелем (с сажевым фильтром)



Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
ELF EVOLUTION 900 SXR 5W30 5L - код 194839
ELF EVOLUTION 900 SXR 5W30 1L - код 194832 он же 10160301
ELF EVOLUTION 900 SXR 5W-30 4 л - код 11080501
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Масло моторное.jpg
Просмотров: 77888
Размер:	118.9 Кб
ID:	52659  
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....

Последний раз редактировалось Ky6uk; 26.02.2021 в 19:14.
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 20.11.2018, 20:28   #1061
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
снижение расхода ~ 0.5 литра по одним и тем же маршрутам.
А расход после замены когда замерял?
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 20.11.2018, 20:35   #1062
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,829
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А расход после замены когда замерял?
Этот раз пока не мерил, а так обычно не сбрасываю счетчик и по городу прекрасно видно было, прошлый раз разница менялась от 12.5-13.0 до 12.0-12.5 на молигене. Да и немцы заявляют до 5% экономии, у меня чуть меньше и я немцам верю, так как их засудят если они бы просто приплели "чисто маркетинговый ход".
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.11.2018, 20:49   #1063
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,603
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
Да и немцы заявляют до 5% экономии, у меня чуть меньше и я немцам верю, так как их засудят если они бы просто приплели "чисто маркетинговый ход".
Все замеры по расходу бензина измеряются на тестовом приборе ( на барабанах ), по каналу Дискавери показывали.
И все данные по машинам считаются усредненными. С погрешностями на погоду и прочее состояние авто...
Да и каком расходе / экономии можно говорить с таким авто и с таким мотором....
Для чего тюнинг было всякий делать? Чтоб рассуждать о расходе....???

Последний раз редактировалось Ky6uk; 20.11.2018 в 20:51.
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 20:56   #1064
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,829
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Все замеры по расходу бензина измеряются на тестовом приборе ( на барабанах ), по каналу Дискавери показывали.
И все данные по машинам считаются усредненными. С погрешностями на погоду и прочее состояние авто...
Да и каком расходе / экономии можно говорить с таким авто и с таким мотором....
Для чего тюнинг было всякий делать? Чтоб рассуждать о расходе....???
Игорь, расход на последнем месте, это вообще для меня ничто, просто "типа отговорки" привожу, а то вон на параллельном форуме достают маслом 4 литра за 700 руб. Кстати если вожу мать по городу в больницу легко в 10 запрыгиваю, а это не получается даже по трассе Я не могу ездить медленно, не могу.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.11.2018, 21:00   #1065
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,603
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
Игорь, расход на последнем месте, это вообще для меня ничто, просто "типа отговорки" привожу , легко в 10 запрыгиваю Я не могу ездить медленно, не могу.
Расход от 9,4 до 10,2 , смотря как вваливать.
Масло Эльф SXR 5w30
Кручу мотор постоянно.
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.11.2018, 21:04   #1066
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
Да и немцы заявляют до 5% экономии, у меня чуть меньше и я немцам верю, так как их засудят если они бы просто приплели "чисто маркетинговый ход".
Да, с этим соглашусь.
Просто цифра 0,5 очень знакомая. ))

Я когда замерял, на свежем масле и чистом свежем воздушном фильтре у меня как раз расход на 0,5 - 0,7 падает, против того, что перед заменой показывает.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.11.2018, 21:06   #1067
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,829
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ky6uk Посмотреть сообщение
Расход от 9,4 до 10,2 , смотря как вваливать.
Масло Эльф SXR 5w30
Кручу мотор постоянно.
Скажи Игорь, пробовал ли прошивку от Мотор-мастер, может не ты, а другой. В ней победили прикрытие заслонки, прямой режим сколько нажал-столько получил и на 95 лучше едет чем раньше я на 98. Может тему создать ?!

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:04 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Да, с этим соглашусь.
Просто цифра 0,5 очень знакомая. ))

Я когда замерял, на свежем масле и чистом свежем воздушном фильтре у меня как раз расход на 0,5 - 0,7 падает, против того, что перед заменой показывает.
Не, ну я откатываю с 1000 км, сразу оно конечно всё нормалек.
А... не суть, забудь! Главное чтобы "тебе" нравилось и устраивало. Кто-то и за 700 руб. всякую неизвестную всячину льет, а потом в инете всплывают ролике с видом мазутных отложений.

Последний раз редактировалось Hunter73; 20.11.2018 в 21:09.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.11.2018, 21:25   #1068
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,603
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
Скажи Игорь, пробовал ли прошивку от Мотор-мастер, может не ты, а другой. В ней победили прикрытие заслонки, прямой режим сколько нажал-столько получил и на 95 лучше едет чем раньше я на 98.
Я на прошивке SVV, проблему перекрытия у меня решена давно.
Ничего не пробывал чужого и не буду.
п.с. тема про масло !!!
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 21:26   #1069
Ky6uk
Совет клуба
 
Аватар для Ky6uk
 
Имя: Игорь
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: г.Москва
Авто: Дастер 2,0 4х4 и GAC GS8 new
Сообщений: 9,603
Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk Ky6uk
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
Скажи Игорь, пробовал ли прошивку от Мотор-мастер Может тему создать ?!
В тему про чип-тюнинг, которая общая
__________________
АВТОСЕРВИС RENAULT
https://logan-garage-msk.ru/
г.Москва. ул.Буракова,14 ( м.Авиамоторная )
+7 985 912 68 06 +7 929 536 26 00
Ky6uk вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 21:56   #1070
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
Кто-то и за 700 руб. всякую неизвестную всячину льет, а потом в инете всплывают ролике с видом мазутных отложений.
Кстати, насчёт цены. Если бы бабушка была дедушкой не маркетинг на службе патологической жадности, то наверное, был бы сейчас выбор на рынке масел шЫрше, а не клиническая упёртость в "синтетику".

Но, продавцы и производители масел давно уже поняли, что гораздо выгоднее (для них) продавать один и тот же объём за более высокий ценник.
Ситуация точно такая же, как и с бензином. Где дошло до того, что официально запретили "плохой и неэкологичный" дешёвый 80 бензин.
Забыв, правда, сообщить уважаемой публике, что "экологичным" на производстве без проблем можно сделать любой бензин, вне зависимости от октанового числа.
А уважаемая публика самостоятельно такими несущественными нюансами не интересуется.

С маслами тот же номер, только сбоку.
Запрета, конечно, нет, но по-сути, недорогую полусиньку практически вывели из оборота.
Если сравнить количество товарных наименований синтетики и полусинтетики, то увидим соотношение где-то 100:10, а то и меньше.

Причём, как всегда, любой школьник сейчас знает, что это "потому что она морально устарела, и свойства синтетических масел гораздо лучше".
Промывка мозгов на этот счёт велась в СМИ достаточно долго.

И, вроде бы, не поспоришь - да, показатели синтетики по многим параметрам "лучше".
Но тут есть изрядная доля лукавства: во-первых, не во всех местах настолько лучше, насколько больше нам предлагают за неё платить, а во-вторых, далеко не во всех случаях это "лучше" нужно и обосновано к применению.

И, если бы сейчас на рынке была нормальная полусинька по цене 600-700 за канистру, я б её спокойно лил и менял раз в 8000.
Как я это делал на Ауди, проехав на полусинтетике Esso Ultron 5W40 больше 200 тысяч, и отдав машину следующему владельцу с мотором в полном здравии на пробеге 400+.

А сейчас, даже на те редкие наименования полусинтетики 5W40 что пока доступны, ценник завышен и придвинут вплотную к нижней "синтетической" границе, так что и смысла в ней особого нет.

Оно, конечно, понятно, про "прогресс не стоит на месте", и "теперь везде турбомоторы, они не любят полусинь", но в наши мамонтовременные реношные моторы полусиньку можно лить спокойно.
Да и в принципе, ещё в кучу атмосферников разных "бюджеток".
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.11.2018, 22:16   #1071
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,829
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Кстати, насчёт цены...".
Я согласен, но у нас то и рынка, нормальной конкуренции нет, а про тоже масло ликви я поговорил со знакомыми которые связаны с продажей масел, они сказали не ищи где дешевле и не заморачивайся, поставщик один. А по поводу цены, да для нас дорого все и это не от того что цена высокая, а от того что мы в основном бедные, да и доля посредников в цепочке поставщиков составляет бОльшую долю наценки. Но за 800 руб. именно сейчас лично бы не стал брать, доверия цена не вызывает, может там профильтрованная отработка, кто знает.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.11.2018, 22:29   #1072
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
может там профильтрованная отработка, кто знает.
Кстати, фильтрованная отработка обязательно присутствует во всех маслах, произведённых на территории ЕС.
Там это в законодательном порядке прописано, обязали определённый процент вторичной переработки использовать.
Но, понятное дело, это совсем другая песня, а не то что у нас имеется ввиду.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.11.2018, 03:41   #1073
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
и я немцам верю, так как их засудят если они бы просто приплели "чисто маркетинговый ход".
Вот только ЛМ верить точно нельзя. Продадут любое дерьмо и глазом не моргнут.
Кто и где их засудит? У нас были пострадавшие, ни кто ЛМ не судил. Они даже продукцию опасную из продажи не изъяли. И рекламу-рекомендации по применению не изменили.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 06:09   #1074
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,829
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Вот только ЛМ верить точно нельзя. Продадут любое дерьмо и глазом не моргнут.
Кто и где их засудит? У нас были пострадавшие, ни кто ЛМ не судил. Они даже продукцию опасную из продажи не изъяли. И рекламу-рекомендации по применению не изменили.
Факты приведите. Я больше склонен не доверять нашему лукойлу чем немцам.

---------- Сообщение добавлено в 06:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:06 ----------

И не засудить, а подать в суд за обман, не подтверждённый доказательствами сертификата подтверждения испытания продукции. Если такое имеет место быть.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 10:04   #1075
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Доверять или нет, это личный выбор каждого.
Каждый формирует степень своего доверия на основе известной ему информации.

По контрафакту ЛиквиМоль не хуже и не лучше других, всё бывает.

Подделка liqui moly или нет? или "Вопрос к знатокам"

Единственное, что не очень нравится, это отношение официальных представителей в случае возникающих сомнений у покупателей.
Они на любые несостыковки говорят, что мол, тут всё нормально, это всё в допусках, на каждой линии могут быть отличные принты этикеток, отличная лазерная маркировка, отличное литьё канистр и мерной шкалы, количество масла в канистрах в допусках, и т.д. и т.п.

На Оил-клабе помню, кто-то с ними ругался по этому поводу, и там как раз были типичные ответы от представителей про "всё нормально не гоните волну".

Это, конечно, не повод отказываться от использования их продукции, просто нужно быть внимательным при покупках, особенно учитывая ценник на их масла...
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.11.2018, 10:19   #1076
lobster
Новичок
 
Имя: Leo
Регистрация: 14.01.2018
Адрес: Suhinichi
Сообщений: 16
lobster
По умолчанию

Там дальше по ссылке ответили, что в обеих оригинал. Представитель Ликви Моли на форуме пояснил, что масло из двух партий, где были разные поставщики канистр.
lobster вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.11.2018, 10:30   #1077
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Да. В переводе на разговорный русский язык эта отписка означает:
"Нам пофиг на такое понятие как "защита от подделок", пусть об этом у других голова болит".

Именно об этом и шла речь на Ойл-клабе, о таких типовых отписках на все случаи жизни.

Ради интереса можно перечитать тему "Как Отличить Подделку От Нормального Продукта Ликви Моли" на том же форуме.
На подробные вопросы от людей там вдоль и поперёк пересыпано ответов в стиле "у нас всё хорошо и быть не может".
__________________

Последний раз редактировалось More; 21.11.2018 в 10:37.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.11.2018, 10:58   #1078
lobster
Новичок
 
Имя: Leo
Регистрация: 14.01.2018
Адрес: Suhinichi
Сообщений: 16
lobster
По умолчанию

Я как покупатель наверное осторожный и внимательный. Вряд ли я куплю айфон, который будет подделкой. То же с маслом. У Ликви Моли есть же на сайте официальные поставщики. У них и надо брать. По канистрам понятно, что переодически меняют поставщика и меняется немного оформление в мелочах. Видимо устали от таких вопросов, вот и ответы однообразны на форуме.
Самый банальный способ обмана может быть уже после покупки. Когда на ТО приехали со своим маслом оригинальным, а вам залили из бочки, а ваше припасли для себя )))
lobster вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.11.2018, 11:00   #1079
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,829
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Да просто в России все приняли наши правила игры и у нас даже продукты для детей могут подделывать и ничего им за это не будет, такова политика государства, а тут "какое то масло", другое дело голословно писать:
Цитата:
Вот только ЛМ верить точно нельзя. Продадут любое дерьмо и глазом не моргнут.
Я так могу сказать абсолютно о всех марках и фирмах, на ютубе на каждую марку своё ведро помоев найдется, другое дело что мы сами вогнали себя и страну в данное состояние, когда подделывается всё и вся и за это ещё особо никто не пострадал, штрафы не в счёт, продолжать не буду, так как это уже политика и бан.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.11.2018, 11:47   #1080
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lobster Посмотреть сообщение
Я как покупатель наверное осторожный и внимательный. Вряд ли я куплю айфон, который будет подделкой. То же с маслом.
Вы думаете, кто-то иной скажет по-другому?..

Все так думают. Однако, люди попадают на контрафакт с завидной регулярностью.
Иначе, этот "бизнес" не был бы рентабелен и просто умер сам по себе.

Я ничего не имею против ЛиквиМолли, и даже пару раз заливал "молиген" в Поло, когда была возможность брать его у проверенного источника.

Но. Есть один нюанс.

У многих известных производителей работающих на рынке РФ, на официальных сайтах уделено внимание проблеме оригинальности продукта.
Т.е., в отношении потенциальных клиентов проявлен тот уровень внимания, который соответствует текущей ситуации на рынке.
И у меня, как потенциального клиента, такое внимание автоматически забивает "плюс в карму" лояльности к продуктам данной компании

Например: Шелл, Кастрол, Мобил.

Наши крупные производители практически все: Лукойл, Роснефть, Газпром.

А у Ликви Молли на официальном сайте этому вопросу не уделено никакого внимания.
Как, впрочем, и у хвалёного Мотюля. Да и у "Эльф", кстати, тоже.

Эти производители предпочли в известных условиях переложить заботу о безопасности покупок их продукции на плечи потенциальных покупателей.

Хорошо это или плохо, пусть каждый решает сам.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика