Обсуждение новостей Рено и других автоновостей

[YuriyVZ]

Обсуждаем новости Рено и другие новости из тем:
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=181
http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=248

Также сообщаем свои новости, которых нет в этих двух темах.

[Aluksander]

Да даже и в густонаселенных "эурапейских" - я живу в многоэтажке - где мне электромобиль каждый день заряжать? А посмотрите очереди на заправках, где залить бак занимает пару минут. А что будет пусть даже при "быстрой" сорокаминутной зарядке?

[11vasya]

Сообщение от More

Ключевая фраза из статьи, с которой я очень согласен:

старая статья- уже начинается отключение господдержки у них)) но речь то о возможности нормально ездить на электричестве в холодном климате. и скандинавы это доказали

Проблем с розетками здесь нет. Собственно, розетки тут используют давно — для зимних прогревов. Электричество в Норвегии гораздо дешевле, чем в среднем по Евросоюзу. При этом его вырабатывают ГЭС: сжигать уголь не надо (кстати, нефть и газ норвежцы добывают сами). Наконец, имеет значение лимит скорости — 100 км/ч по автостраде. Это не позволяет высаживать батарею в ноль чрезмерным лихачеством, а потому реальные пробеги е-мобилей становятся не такими уж и маленькими.

вот чем это отличается от росреалий? кроме огромных расстояний кое-где, но там и с бензом проблема))

электро выстрелит тогда, когда появятся новые доступные аккумуляторы- только их дефицит держит за хвост производителей авто.


мне вот еще какой вопрос интересен- почему не делают небольших генераторов в багажнике, что бы потиху себе лапатали в багажнике, заряжая батарейку?

---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 ----------

Сообщение от Aluksander

где мне электромобиль каждый день заряжать?

с ростом потребителей вырастет и количество поставщиков услуг. в случае с розеткой видится такой вариант- ставить заправки на парковках. подъехал и оплатил сразу за стоянку и "топливо".

в случае с городской коммерческой техникой электро выглядит гораздо интересней- сложно слить лепестричество, заправка при ночной стоянке, возможность дозаправляться во время погрузочно-разгрузочных работ.

[More]

Сообщение от 11vasya

вот чем это отличается от росреалий? кроме огромных расстояний кое-где, но там и с бензом проблема))

Я не о тех реалиях.)))

Во-первых, увы, цена... превращающая на данный момент электрические машины исключительно в баловство. Во-вторых, сильно сомневаюсь, что российские законодавцы пойдут на ТАКИЕ уступки и льготы, чтобы сделать приобретение электро авто НАСТОЛЬКО ЖЕ выгодным по сравнению с бензином, как и в Норвегии.

Для Норвегии, кроме всего прочего, очень актуальный бонус - бесплатная перевозка на паромах. У нас эту вкусняшку заменить чем? Отменой транспортного налога? Отменят? Ага, щаз...

Если у нас начнут занимаиться пропихиванием электро авто, то пойдут одним-единственным примитивным путём который знают - методом кнута без пряника. То есть, не льготами для "электричек", а всё более удушающими безумными поборами и налогами на ДВС. С этих станется, ни на что другое они не способны.

Сообщение от 11vasya

в случае с розеткой видится такой вариант- ставить заправки на парковках. подъехал и оплатил сразу за стоянку и "топливо".

На каждое машино-место? Это сколько оно тогда будет стоить?.. )))

На сегодняшний день у "электричек" основная проблема как раз в получении энергии: долгая зарядка, и быстрая разрядка.

[Aluksander]

Сообщение от 11vasya

[/COLOR]
с ростом потребителей вырастет и количество поставщиков услуг. в случае с розеткой видится такой вариант- ставить заправки на парковках. подъехал и оплатил сразу за стоянку и "топливо".
.

Ну эт не на моем веку

И с генератора в багажнике поржал

[11vasya]

Сообщение от More

увы, цена...

повторюсь- главное в цене, это аккум и их малое производство. та же тесла использует стандартные ячейки 18650- не думаю, что это позволяет сэкономить при производстве автоаккумулятора. как только появятся новые технологии в этой сфере, то про бензовые машины начнём забывать))
но если немного развить тему с электро, то всплывает еще и не желание самих автопроизводителей всерьёз продвигать чистую электрику- ведь теряется такой экономически выгодный элемент, как ДВС с его обслуживанием и запчастями. электромотр надёжней, проще, доступней в ремонте. и главное- не требует постоянной смены масла, свечей и фильтров. да и левым топливом его не заправишь))

[Aluksander]

Сообщение от 11vasya

... не желание самих автопроизводителей всерьёз продвигать чистую электрику- ведь теряется такой экономически выгодный элемент, как ДВС с его обслуживанием и запчастями. электромотр надёжней, проще, доступней в ремонте. и главное- не требует постоянной смены масла, свечей и фильтров. да и левым топливом его не заправишь))

Троллейбусов мало в городах?

---------- Сообщение добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

Сообщение от More

На сегодняшний день у "электричек" основная проблема как раз в получении энергии: долгая зарядка, и быстрая разрядка.

Я бы еще добавил ограниченное число зарядов-разрядов ну и вес акб, в то время как все производители стремятся авто облегчать

[More]

Сообщение от 11vasya

но если немного развить тему с электро, то всплывает еще и не желание самих автопроизводителей всерьёз продвигать чистую электрику- ведь теряется такой экономически выгодный элемент, как ДВС с его обслуживанием и запчастями. электромотр надёжней, проще, доступней в ремонте. и главное- не требует постоянной смены масла, свечей и фильтров. да и левым топливом его не заправишь))

Я думаю, производители авто найдут на чём свою маржу сохранить.
И как сделать простой и надёжный электромотор со сроком службы максимум 1-2 года.

Прям вот вижу тему: "- Ну, а что вы хотели за такую цену, должны же быть электромобили доступными..." ))

Тут, скорее, интересы нефтянки больше влияния оказывают...

Сообщение от 11vasya

да и левым топливом его не заправишь))

А вот это очень острый момент, о котором пока никто не задумывается.
Ведь поставщик электроэнергии у нас фактически монополист.
Электричество на частной заправке не купишь, и с автобуса не сольёшь.
А стоимость его будет также повышаться "по мановению волшебной палочки".
Только, если сейчас есть разница в стремительности закрутки акцизов на топливо и ростом тарифов на электроэнергию, то потом этой разницы не будет.
И стремительно дорожать начнёт электричество не только для зарядки авто, но и для всего.
" - А что вы хотели? Ведь так выросло его потребление!.." )))

[11vasya]

Сообщение от Aluksander

Троллейбусов мало в городах?

а в чем проблема троллейбусов? вроде без проблем гоняют же?

Сообщение от Aluksander

ну и вес акб, в то время как все производители стремятся авто облегчать

зато этот вес можно удачно расположить))

Сообщение от More

интересы нефтянки больше влияния оказывают...

скорее только в части НПЗ. в остальном- электричество то же из чего то нужно производить.

Сообщение от More

как сделать простой и надёжный электромотор со сроком службы максимум 1-2 года.

так никто не мешает ограничить срок службы ДВС. но вот фильтра то электро не нужны, как и плановое ТО))

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------

Сообщение от More

Это сколько оно тогда будет стоить?.. )))

само место всё-равно дороже. а для зарядки основная проблема, это сети. если изначльно всё проведут, то проблем не будет- там же тупо три фазы и контроль доступа- остальное уже в авто.

Сообщение от More

Ведь поставщик электроэнергии у нас фактически монополист.

можно подумать, что цены на бенз формирует рынок))

[Aluksander]

Сообщение от 11vasya

а в чем проблема троллейбусов? вроде без проблем гонют же

Так и я говорю что они рвут миф о заговоре производителей и сервиса - их много, их ремонтируют

И плановое ТО любому ам надо - это от типа двигателя не зависит. Там другие операции просто.

[More]

Сообщение от 11vasya

так никто не мешает ограничить срок службы ДВС. но вот фильтра то электро не нужны, как и плановое ТО))

Всё будет.

Придут "зелёные" и скажут, что при таком массовом производстве обязательно на каждый мотор необходим воздушный фильтр!
Ибо они выбрасывают какую-нибудь там вредную пыль!
А для снижения выбросов пыли, в мотор нужно заливать специальную жидкость (АБВГД-блю), со сроком службы 15.000км!

И получим мы не 1 фильтр, а 4. И не одну замену масла, а четыре. )))
Правда, совокупный ценник на ТО сильно дороже чем сейчас не сделают.
Ну, максимум процентов на 50 дороже.
"- А что вы хотели? Это же современные экологичные технологии!.." ))

[Aluksander]

Сообщение от More

Всё будет.
...
И получим мы не 1 фильтр, а 4. И не одну замену масла, а четыре. )))
Правда, совокупный ценник на ТО сильно дороже чем сейчас не сделают.
Ну, максимум процентов на 50 дороже.
"- А что вы хотели? Это же современные экологичные технологии!.." ))

Да там и придумывать ничего не надо - там расходники не масло и колодки, а муфты, подшипники и т.п. И при 4-ех двигателях этого добра за 20-30к пробега набежит на полстоимости.

[11vasya]

Сообщение от Aluksander

ТО любому ам надо - это от типа двигателя не зависит. Там другие операции просто.

ТО надо, конечно. но многие операции становятся не нужными, увеличивается время между ТО.

Сообщение от Aluksander

там расходники не масло и колодки, а муфты, подшипники и т.п.

без подшипников никак конечно, но сейчас они могут довольно долго работать. муфты- вообще не понятно к чему они? даже КПП там нет, как на ДВС- мотор может работать на разных оборотах.

Сообщение от Aluksander

И при 4-ех двигателях

такое количество моторов только для тесловской фуры заявлено. но вполне интересно было бы с мотором для каждого колеса- супер полный привод получится.

[More]

Почитал я инструкции к электроскутерам...
Аккумулятор от розетки минимум 6 часов заряжать, на 35-40км пробега... ))

Не... Это не серьёзно...

[luno]

Вообще все эти электромобили - это развесистая клюква на уши потребителей.
И все эти крики о экологичности пустая болтовня. Закон сохранения энергии пока не отменили.
Когда этих электромобилей 1 на 10000000 квадратных километров это одно, а когда все к розеткам
подключатся - совсем другое. Да, сама электробеглая тележка вредных выбросов не даёт,
зато какие дымы мы будем наблюдать над электростанциями.

[More]

Какие нахрен электромобили, когда у нас в самом центре европейской части РФ люди с печным отоплением живут?..

Картина маслом - дрова для печки привозить на электромобиле... )))

[11vasya]

Сообщение от luno

сама электробеглая тележка вредных выбросов не даёт,

в этом то вся и фишка, что выбросы где-то там. причем эти выбросы проще очищать.

Сообщение от More

дрова для печки привозить на электромобиле...

дрова это местный восполняемый вид топлива. не очень экономичный правда, но что делать))
я вот то же всегда про печки и дым из них вспоминаю, когда мне рассказывают про свежий воздух в деревне))

[More]

Сообщение от 11vasya

в этом то вся и фишка, что выбросы где-то там. причем эти выбросы проще очищать.

При всей "простоте" очистки они не "где-то там", они в одной и той же атмосфере, за которую вся мировая "зелень" жмёт слезу и бабки.

И количество выбросов попадающих в атмосферу от сфер энергетики и промпроизводства несоизмеримо больше, чем совокупный выброс от авто.
Весь транспорт даёт менее 30% загрязнения, в то время как энергетика и промышленность более 70%.

Те, кто сильно пиарит переход транспорта на электротягу под предлогом "озеленения", либо глупцы, либо хитрецы.
Логика подсказывает, что второй вариант вероятнее. ))

Сообщение от 11vasya

я вот то же всегда про печки и дым из них вспоминаю, когда мне рассказывают про свежий воздух в деревне))

10 печек на квадратный километр, которые топятся один раз в сутки (только в холодное время года), выглядят как-то предпочтительнее, чем сотня авто на квадратный километр выбрасывющих отраву ежедневно, с утра до вечера, и вне зависимости от сезона. Я об этом тоже вспоминаю, когда мне рассказывают о том, как замечательно и зелено в парках в городах. ))

[11vasya]

Сообщение от More

они в одной и той же атмосфере, за которую вся мировая "зелень" жмёт слезу и бабки.

атмосфера большая, да и проблемы негров нас мало волнуют. пока((
а вот зеленые слезу жмут из-за денег, а не ради бедных животных.

Сообщение от More

Весь транспорт даёт менее 30% загрязнения, в то время как энергетика и промышленность более 70%.

и что поменяется в этом балансе, если выбросы от транспорта уйдут в промышленные трубы, с их системами газочистки? да и эти трубы можно удалить от больших населенных пунктов. по мне так явно будет заметен эффект от этого. кто не верит, может погулять вдоль загруженных улиц, сравнить воздух там и рядом во дворах.

ну для улучшении экологии нужно стремится уйти от сжигания мазута, угля, дров по максимуму. природный газ намного более экологичен.

Сообщение от More

как замечательно и зелено в парках в городах. )

зато до магазина рукой подать))

[Hunter73]

Приезжайте к нам на Колыму ... тьфу, в Орловскую область. Воздух - сказка, промышленность почти скончалась ... А вот на счет дров, так в Краснодарском крае мои родственники до сих пор 2-х этажный дом топят ими, а газ привозной в баллонах для плиты, вода - колодец с ручейком автоматическим, а вокруг горы, кавказ - лепота

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:02 ----------

Хорошо конечно помечтать, но в основном страна нищая. Не до жиру, то бишь не до электромобилей, когда быт простой ещё не налажен у многих.

[More]

Сообщение от 11vasya

и что поменяется в этом балансе, если выбросы от транспорта уйдут в промышленные трубы, с их системами газочистки? да и эти трубы можно удалить от больших населенных пунктов. по мне так явно будет заметен эффект от этого. кто не верит, может погулять вдоль загруженных улиц, сравнить воздух там и рядом во дворах.

ну для улучшении экологии нужно стремится уйти от сжигания мазута, угля, дров по максимуму. природный газ намного более экологичен.

В том-то и дело, что для того чтобы обеспечить электричеством такую ораву электромобилей (сколько их есть сейчас с ДВС), придётся сжигать ТАКОЕ количество угля и мазута и газа, что они перекроют по совокупным выбросам бывшие объёмы от ДВС.
Кроме того, это означает глобальное удорожание по цепочке электроэнергия-ресурсы.
А на изменения цен на энергоносители та же Европа реагирует очень болезненно.

Плюс ко всему, не забудем ещё "добавить в копилку" необходимость резко увеличить производство (а также резко решить проблему утилизации) не сильно экологичных аккумуляторных батарей, которых будет требоваться совершенно титаническая прорва.

Как правильно написал luno, пока это не превышает масштабов игрушек или хобби, это один разговор.
Как только это переходит в массовое использование, вот тут начнутся совсем другие проблемы, и совсем другие расклады.

Сообщение от 11vasya

зато до магазина рукой подать))

Дык с этим никто не спорит. )))

а сейчас можно даже с дивана не вставать, всё по звонку привезут если надо. )))