Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Шины и диски

Важная информация


Результаты опроса: На какой резине Вы ездите зимой на Дастере?
На шипованной 101 63.92%
На "липучке" 49 31.01%
На "всесезонке" 7 4.43%
На летней 1 0.63%
Голосовавшие: 158. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.01.2013, 18:28   #1
Zap
Закупки
Член клуба
 
Аватар для Zap
 
Имя: Андрей
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Питер
Авто: Рено Дастер 2.0 4х4 МКПП+чип от RSW
Сообщений: 4,689
Zap Zap Zap Zap Zap Zap
По умолчанию Выбор типа резины (Шипы или липучка или всесезонка?)

Выбор типа резины (Шипы или липучка или всесезонка?)
__________________
У меня можно приобрести клубную символику, а так же детальки от Карта, резину


Последний раз редактировалось YuriyVZ; 16.05.2015 в 12:52.
Zap вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 09.09.2019, 12:50   #501
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Андрей, вот что ты за человек такой? Поселил в моей голове смуту! Я теперь не уверен что шипы хочу.
Это хорошо.
Это значит, что твой мозг способен сопротивляться оголтелому маркетингу, и начал анализировать доступную информацию для принятия адекватного и взвешенного решения. ))

У меня на Дастере первый длительный опыт использования шипов. До этого всегда только липучка.
При том, что (это не очень хорошо, но надо честно признать) я бываю далеко не пунктуален в соблюдении скоростного режима.
Поэтому, что такое липучка я знаю очень хорошо, все её плюсы и минусы, а после шести сезонов на шипах на Дастере, могу уже очень обосновано сравнивать её с шипами.

В твоём случае, подумать насчёт липучки я предложил по двум причинам:
а) Твой зимний режим эксплуатации
б) То, что ты уже состоявшийся водитель, чувствующий собственную ответственность, не рискующий бездумно, и хоть и допускающий (как и все мы), но анализирующий свои ошибки на дороге.

Пламенным пионЭрам или абсолютным уверователям во "всесильность шипов" на зимней дороге, я бы подумать о липучке не предложил. )))

Опять же, я, как и любой другой человек, делаю свой выбор опираясь на свой опыт и свои приоритеты.
Без претензий на абсолютную правоту.
Для каждого есть целая россыпь нюансов и особенностей, которые нужно учитывать.

Для меня важнейшими особенностями зимней резины сейчас является:
а) Удобство использования и комфорт
б) Пассивная безопасность

По первому пункту я уже говорил раньше.

Мне очень нравится, что замену лето/зима на липучке я делаю заблаговременно, когда мне удобно.
И потом ездишь спокойно сколько угодно, не шкворча шипами по сухому асфальту.
Второй нюанс, это комфорт. Липучка - самая мягкая, тихая и комфортная зимняя резина.
Машина на ней катится как на кошачьих лапах.
И дело даже не в раздражающем цокоте шипов, а в составе резины и рисунке протектора.
Состав резины в шиповке жёстче, крупных элементов в рисунке протектора больше. Это конструктивные особенности.
Третий нюанс - липучка за счёт своих мелких ламелей цепче держится за мокрый асфальт и сопротивляется акваплану.
В Москве, где всю зиму на дорогах "собянинские сопли" это немаловажно.

Плавно переходя на второй пункт, я скажу вот что.

Несмотря на то, что на голом льду липучка в большинстве случаев проигрывает шипам (сильнее при околонулевых температурах и не проигрывает совсем уже при -25), общая пассивная безопасность, которую обеспечивает липучка, в итоге выше.
Потому что водитель машины на липучке изначально подсознательно едет аккуратнее, чем водитель машины на шипах.
Это я и по своему собственному опыту говорю, и по опыту кучи знакомых.

Там где не сбрасываешь газ перед поворотом на шипах, на липучке хоть немного, но ногу поднимешь.
К светофорам на липучке подкатываешься аккуратнее.
Да и вообще, использование липучки зимой со временем нивелирует провокативный стиль вождения.
Поэтому, изначально аккуратным водителям липучка зимой в городах просто "доктором прописана".
Пример - у нас на Поло, на котором преимущественно ездила Ирин Сергевна, стояла зимняя липучка. При этом (о, ужас!.. ) машина была без ЕСП.

Про то что че-то там где-то когда-то на льду на липучке с места не стронешься, ну слуште, на полноприводной машине об этом смешно вообще говорить.
Если не про лёд а про сугробы, то там шипы вообще никакой роли не играют, там в первую очередь привод, рисунок протектора и степень износа резины...

К поклонникам "последнего дюйма" я тоже не отношусь.
Все эти надежды на то, что вот мол, лучше всю зиму шипами греметь, а потом в единственный раз шипы обеспечат тот самый метр тормозного пути, из-за которого ДТП не состоится, это что-то из разряда когнитивной психологии.
Люди забывают, что заметное преимущество в тормозном пути шипы имеют исключительно на голом льду, который зимой далеко не всегда под колёсами.
Ну, кому-то может быть просто спокойней для нервной системы на шипах ездить, это на здоровье.
Спокойный водитель на шипах лучше нервного на липучке. ))

В общем, думай голова, надо оно тебе, или нет. Взвешивай. ))
__________________

Последний раз редактировалось More; 09.09.2019 в 13:02.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 09.09.2019, 13:02   #502
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Из вышесказанного вывод: всесезонка.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.09.2019, 13:07   #503
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
всесезонка.
Ага. БЦ-1. ))

__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.09.2019, 14:07   #504
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 773
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Из вышесказанного вывод: всесезонка.
Для города ))
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 13:42   #505
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 7,684
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию



ААААААААА!!! У меня зимний резины нет!
И все-таки не могу выбрать шипы или липучка.
Здравый смысл мне подсказывает брать шипы.
Т.К., повышенный звук мне после BFG не помеха.
Т.К., горы люблю, а там укатанный снег, если бы там ездили только липучки наверное ледяные горки были бы, шип он хоть как-то царапает, после едущие фрикционные могут цепляться и слизывать в лед утоптанную колею.
Да и вроде все говорят, что липучки для города, а я в городе и не езжу почти.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.09.2019, 15:51   #506
Volgar
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Volgar
 
Имя: Олег
Регистрация: 01.04.2013
Адрес: Дубна
Авто: Duster 4x4 2.0 мкпп6 2013 Теперь 2017 Privilege Серая платина
Сообщений: 112
Volgar
По умолчанию

Артём, здравый смысл в горах пожалуй всё же цепи, встал на площадку, обулся, и люби горы дальше
А вообще More выше всё правильно написал. Что называется, с языка снял. Ещё характер протектора сильно влияет. Много лет на своих машинах езжу на Nordman RS, самое приятное в ней то, что благодаря рисунку на ней не кидает при прохождении бруствера из снежной каши при обгонах. Ну и конечно чувствуется эта особенность - чем сильнее мороз, тем лучше держит резина. А вот шиповки как то непонятны в своих характеристиках для меня лично.
Volgar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.09.2019, 14:41   #507
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Я в сторону шипов свой выбор давно сделал. Мне хватает регулярного контраста Москва/Подмосковье. Ну а про отвод каши - исключительно вопрос рисунка.
Для оперирования цифрами есть вот:
https://auto.mail.ru/article/62679-s...avnye_voprosy/
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.09.2019, 15:42   #508
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Для оперирования цифрами есть вот:
Там очередная нескладушка нарисована.
Дескать, на сухом асфальте торможение одинаковое, а вот в поворотах липучка держит лучше.
Коэффициент сцепления шины с дорогой от манёвра не зависит.
Он одинаков всегда на одном и том же типе покрытия.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.09.2019, 16:20   #509
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
...
Коэффициент сцепления шины с дорогой от манёвра не зависит.
Он одинаков всегда на одном и том же типе покрытия.
Не согласен, коэффициент сцепления в продольном и поперечном направлении разный, как из-за рисунка протектора, так из-за подламывания колеса в повороте.
А то, что шипованная резина отлично тормозит на мокром и сухом асфальте, это уже давно известно.

При этом я не утверждаю, что на липучке ездить нельзя, но та же проба каршерингов мне просветила все вопросы.
Если бы у меня была потребность зимой в Ростов кататься, то выбрал бы липучку. А так подмосковные дворы, снегопады поверх отполированного гололёда, жена садящаяся за руль... Ну нет, пока меня ничего не побуждает перейти на липучку.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.09.2019, 16:55   #510
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
А так подмосковные дворы, снегопады поверх отполированного гололёда, жена садящаяся за руль...
Заднеприводный W126 на липучке со всем этим всегда прекрасно справлялся, меня агитировать не надо...

Да и супруга на Поло тоже на липучке ездила, пока мы жили в Подмосковье.

А шесть зимних сезонов на шипах на Дастере убедили меня в отсутствии необходимости покупать в дальнейшем такую резину...
Не настолько она лучше справляется с зимними дорогами, насколько провоцирует лишний раз на неё надеяться и быть менее аккуратным...

Может, конечно, есть люди тонко чувствующие грань допустимого на шипах, но это точно не я... ))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.09.2019, 22:20   #511
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Заднеприводный W126 на липучке со всем этим всегда прекрасно справлялся, меня агитировать не надо...

....
Может, конечно, есть люди тонко чувствующие грань допустимого на шипах, но это точно не я... ))

Давайте будем корректны, либо мы обмениваемся мнениями, либо агитирует друг друга. И процесс этот абсолютно обоюдно.

Ну а как классно в феврале выпрыгивают из ледяной колеи во дворе любители всесезонки и липучки мне не надо. Так с ними здорово разъезжаться. И я так понимаю со времён w126 наши дворы стали сильно свободней, народ стал ездить лучше и т.п.

Так что я при своих, заодно и жену поберегу лишний раз.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.09.2019, 22:39   #512
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

https://youtu.be/fF2MguxE95g

__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.09.2019, 22:50   #513
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
любители всесезонки и липучки
Это одно и тоже?..

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Давайте будем корректны, либо мы обмениваемся мнениями, либо агитирует друг друга.
А вот тут я согласен, агитировать бесполезно, ибо у каждого есть свой опыт, и на основании этого опыта ведётся дискуссия.
А приведение всяких циферок из журналов, воспоминаний "о том как кто-то что-то", всяких весёлых роликов и прочего, это в плоскости "где-то слышал, и вам советую..." )))
__________________

Последний раз редактировалось More; 29.09.2019 в 22:53.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.09.2019, 06:26   #514
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Это одно и тоже?..
В обледенелых дворовых колеях они за одну команду выступают.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 30.09.2019, 08:20   #515
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
В обледенелых дворовых колеях они за одну команду выступают.
Да? А я помню, Мерином на Бридже сколько раз всяких экономов на всесезонке зимой вытячгивал...
Всесезонка зимой дубовая как бильярдный шар, в отличие от хорошей липучки.
А из колеи не могут выпрыгнуть любители продавливать педаль в пол, думающие, что этим всё и решается. )))
__________________

Последний раз редактировалось More; 30.09.2019 в 08:23.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.09.2019, 11:10   #516
RinGun
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для RinGun
 
Имя: Ринат
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Москва. СВАО Марьина Роща
Авто: Дастер ,ЧОрный Жан 1.6 6МТ 4х4 2013г чип SVV+ДДУ .
Сообщений: 1,086
RinGun RinGun RinGun RinGun RinGun
По умолчанию

Помню как мне при покупке БЦ для своей 24ки хороший продавец разъяснял термин "всесезонка" ...
"Ни зима ни лето" .
Но тогда это был эконом вариант ибо достался Волгарик с разнобойной резиной на всех четырех .
__________________
كلما عرفنا أقل ، كلما حكمنا أكثر



RinGun вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.10.2019, 23:38   #517
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 7,684
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Опять 25. Забуксовал я с выбором.
Точно определил 2 типа резины что мне нравятся. Противостояние...
BRIDGESTONE BLIZZAK DM-V2 и MICHELIN X-ICE NORTH 4
(Липучка и Шипы).
Комплекты стоят одинаково, примерно 25т.р., цена приемлемая. Судя по всему обе резины неплохие.
Я зимой ездил на пикапе, он обут был как раз в липучку и все норм. В том числе и в снегопад пару раз подал. Ездил пассажиром в дастере у которого липучка была в мороз -25 и она очень классно работала на заснеженной дороге с участками льда.
Шум для меня особой роли не играет.
Есть у меня горка под окном дома, так вот в нее зимой постоянно машины буксуют и если слышен скрежет шипов, то автомобили в эту горку въезжают (иногда с 10й попытке и больше), а вот липучка если не подсыпано подводит и обычно люди едут в объезд. Доходило до того, что люди парковались на горке и били бампером ниже припаркованную машину много раз подряд, пытаясь выбраться.
Были и на М4 условия, ледяной дождь после дождя, когда отрабатывали шипы. Да и в Крыму на Ай-Петри или где-то в заснеженных горах, шиповка роет свою дорожку и более предпочтительна.
Большая же часть времени под колесом сухой асфальт или кисель из реагентов.
В гололед вообще лучше никуда не ехать, так как я уже насмотрелся, за свой небольшой автомобильный опыт.
Совета не прошу, это разум и мыли в слух...
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.10.2019, 03:06   #518
vlad60
Местный
 
Аватар для vlad60
 
Имя: Vlad
Регистрация: 27.03.2017
Адрес: Россия. Далеко на Севере.
Авто: Дастер 1,6 4х2 Ситроен Берлинго "В9"
Сообщений: 534
vlad60 vlad60
По умолчанию

Я живу на севере и без зимней резины никак. Большинство наших водил считают что всесезонка это "от лукавого"...Шипы и только шипы, если конечно в ваших краях бывает настоящая зима...а еще и цепи не лишним будут.
vlad60 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.10.2019, 07:34   #519
Kladovchik.2011
.
 
Имя: Kladovchik.2011
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 893
Kladovchik.2011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlad60 Посмотреть сообщение
Я живу на севере и без зимней резины никак. Большинство наших водил считают что всесезонка это "от лукавого"...Шипы и только шипы, если конечно в ваших краях бывает настоящая зима...а еще и цепи не лишним будут.
При чем тут фрикционные зимние шины и " всесезонка"?!!! У вас есть опыт эксплуатации например фриуционки от бриджа или континеталя? Ни к чему не призываю, но давать подобные определения без оснований не стоит. У шипов более твердый состав резины, в разы меньшее количество ламелей, постоянно выпадающие шипы - соотв. дисбаланс,( плюс после нескольких сотен км. пробега угол шипа становится "по качению", что уменьшает сцепление , также стирается "коготь" и остаётся "круглая заклёпка" и наивно полагать , что она сильно помогает на льду). Я после каждого сезона добавлял вместо выпавших шипов ремонтные и обязательная балансировка и это 5000км за сезон. Не думаю, что кто-то это делает при большом пробеге по несколько раз....

Последний раз редактировалось Kladovchik.2011; 06.10.2019 в 07:39.
Kladovchik.2011 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.10.2019, 10:13   #520
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlad60 Посмотреть сообщение
Большинство наших водил считают что всесезонка это "от лукавого"...
Всесезонка и есть "от Лукавого...".
А "липучка", это совсем другое дело. Тем более на Севере, где более низкие температуры зимой.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика