Вернуться на главную
Старый 25.09.2015, 10:25   #1
Ray-174
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Ray-174
 
Имя: Вадим
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Озерск
Авто: Priviledge 1.6 4х4 Пакеты:комфорт,безопасность. ДДУ+Чип от SVV
Сообщений: 150
Ray-174
По умолчанию Штампованные диски. Выбор и обсуждение

День добрый.
Я так понимаю,что много раз обсуждались на форуме темы по поводу веса дисков штампованных и стилизованных (которые поставляются на expression,priviledge).Никто случайно не взвешивал обычные штампованные диски?Призадумался о замене своих "стиляг" на штампы,стоит ли игра свеч.Я так понял,что штампы весят около 13.5 кг,литье в среднем 8.5 кг,а обычные штампы по идее должны быть еще легче чем литье?) Думал о переходе на MW Eurodisk 16003,но вес их найти не смог пока что...
Ray-174 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 25.09.2015, 10:49   #2
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,232
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ray-174 Посмотреть сообщение
а обычные штампы по идее должны быть еще легче чем литье?)
Стилизованные диски - 13кг.
Обычная штамповка KFZ - 9,3кг.
Литьё в среднем - 8,5кг.

Хорошая ковка (вроде SLIK) - до 7кг.
__________________
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2015, 10:51   #3
Modigar
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: 1.5 dCi Privilege+4airbag
Сообщений: 2,256
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

А можно научно-популярно объяснить, в чем преимущества более легких колес?
Точнее, на какие параметры и на сколько (в % можно) это влияет?
Modigar на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 10:56   #4
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,232
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Чтобы сказать точнее, надо замеры проводить.))

В основном влияет на управляемость в положительную сторону. Плюс сказывается на разгонной динамике и износе тормозов.
__________________
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 11:04   #5
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 217
doneAlexandro
По умолчанию

Однозначно влияет на мягкость работы подвески (неподрессоренная масса). А вот по поводу динамики слишком много мифов и рассуждений. Вот бы кто провел реальные замеры разгона до 100.
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2015, 11:10   #6
Modigar
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: 1.5 dCi Privilege+4airbag
Сообщений: 2,256
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doneAlexandro Посмотреть сообщение
Однозначно влияет на мягкость работы подвески (неподрессоренная масса)
Чем легче колеса, тем комфортней? Или наоборот?
Modigar на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 11:15   #7
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 217
doneAlexandro
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Чем легче колеса, тем комфортней? Или наоборот?
Именно. Если совсем грубо, без формул, на пальцах, то тяжелое колесо обладает большей инерцией. соответственно, подвеске сложнее отрабатывать неровности, перемещая его в вертикальной плоскости.
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2015, 11:18   #8
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,232
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doneAlexandro Посмотреть сообщение
А вот по поводу динамики слишком много мифов и рассуждений.
Мифов и рассуждений много по поводу всего. Особенно, если это рассуждения ради рассуждений, а не для практики.

Суть же в том, что улучшения в динамике есть, но для стандартного режима среднестатистической эксплуатации, они ничтожны. У нас же в конце каждого ежедневного маршрута секундомер не стоит.

Опять же, наиболее заметна будет разница между штампованным и кованным диском. А если сравнивать литьё и стандартную штамповку, с разницей в 1кг, то в этом случае, разница будет минимальной.
__________________
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 11:47   #9
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 217
doneAlexandro
По умолчанию

Теперь по поводу динамики движения. Если где ошибся, поправьте.

1. Динамика движения будет разниться в зависимости от того, какое количество энергии будет брать на себя колесо (тяжелое или легкое) для достижения заданной скорости автомобиля.
2. Энергия колеса при движении - это кинетическая энергия поступательного движения + кинетическая энергия вращательного движения. E=1/2m*V^2+1/2I*W^2, где m-масса колеса, V-скорость движения автомобиля, I-момент инерции колеса, W-угловая скорость вращения колеса.
3.Сильно утрируем и примем, что вся масса колеса расположена исключительно на внешнем радиусе, тогда момент инерции колеса I=m*R^2, где R-внешний радиус колеса.
4.Угловая скорость вращения колеса рассчитывается из линейной скорости автомобиля как W=V/R.
5. Подставляем все в формулу из п.2 E=1/2m*V^2+1/2(m*R^2)*(V/R)^2 = 1/2m*V^2+1/2m*V^2 = m*V^2
Таким образом, полная энергия колеса при движении по сути равна удвоенной кинетической энергии прямолинейного движения. Напомню ,что в п.3 я утрировал, распределив массу всего колеса по его внешнему радиусу, что в реальности очень далеко от истины. В реальности момент инерции колеса будет меньше.

Возьмем для примера автомобиль массой без колес 1300 кг, движущийся со скоростью 1 м/с (скорость сейчас не важна). Его кинетическая энергия без учета колес (1/2m*V^2) равна 650Дж.

Возьмем тяжелое колесо 26кг (стилизованный диск 13.5 кг с покрышкой 12.5 кг). Его энергия (по п.5) равна 26Дж.
Возьмем легкое колесо 21 кг (литье 8.5 кг с покрышкой 12.5 кг). Его энергия равна 21Дж.
Между ними разница 5 Дж. С учетом всей 4-х колес разница составит 20 Дж.
В процентном соотношении от энергии машины это 20/650*100=3%.
Итого, разница в энергии тяжелых колес и легких составляет 3% от энергии всей машины, что по сути 3% от крутящего момента. Много это или мало - не берусь гадать.
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2015, 11:51   #10
Modigar
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: 1.5 dCi Privilege+4airbag
Сообщений: 2,256
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doneAlexandro Посмотреть сообщение
3% от энергии всей машины, что по сути 3% от крутящего момента. Много это или мало - не берусь гадать.
Качество топлива, погодные условия и сама резина влияют гораздо сильнее. (имхо)
Modigar на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 12:12   #11
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & Волга ГАЗ-31029 "Черноморка"
Сообщений: 18,232
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

На практике, могу только сказать, что разница от снятых килограммов с колёс больше заметна на автомобилях с менее мощными двигателями, нежели с более мощными.

Опять же, возвращаясь к тому, с чего начал. При повседневной эксплуатации эта разница будет почти незаметна. Гораздо больше она важна для спорта, где каждая 0,1 секунды влияет на результат.
__________________
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* Даже самые дорогие штаны не смогут изменить мою жизнь.(с) Jon Jandai
* It's in our eyes but we never tell...(c)
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 12:18   #12
Ray-174
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Ray-174
 
Имя: Вадим
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Озерск
Авто: Priviledge 1.6 4х4 Пакеты:комфорт,безопасность. ДДУ+Чип от SVV
Сообщений: 150
Ray-174
По умолчанию

Получается обычная штамповка и литье по весу примерно сопоставимы,разве,что литье немного легче и выглядит более эстетично))
Ray-174 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2015, 12:19   #13
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 217
doneAlexandro
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
На практике, могу только сказать, что разница от снятых килограммов с колёс больше заметна на автомобилях с менее мощными двигателями, нежели с более мощными.

Опять же, возвращаясь к тому, с чего начал. При повседневной эксплуатации эта разница будет почти незаметна. Гораздо больше она важна для спорта, где каждая 0,1 секунды влияет на результат.
Согласен. Просто конкретная цифра дает хоть какое-то понимание.
А что касается работы подвески - то и на тяжелых стилягах Дастер позволяет плыть по кочкам, как на катере. Хотя, конечно. нет предела совершенству.
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2015, 14:54   #14
Torlandash
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Станислав
Регистрация: 03.07.2014
Адрес: Ульяновск
Авто: 4х4 1.6 Authentique, четырка
Сообщений: 233
Torlandash
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Стилизованные диски - 13кг.
Обычная штамповка KFZ - 9,3кг.
Литьё в среднем - 8,5кг.

Хорошая ковка (вроде SLIK) - до 7кг.
Наша штамповка 16 дюймов (R16) не стилизованая должна бы весить 8,5 кг. Когда-нибудь проверю и напишу.

Литье весит по разному, на сайте скада или кика есть веса дисков, 8.5 для скада можно считать самым легким. На некоторые модели масса до 10 кг доходит.

У кика самый легкий вес тоже около 8.5 кг.

Немного оффтопа. Штамповку R13 взвешивал. Получилось 5.3 кг. самое легкое литье R13 весит столько же.

Последний раз редактировалось Torlandash; 25.09.2015 в 15:01.
Torlandash вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2015, 15:12   #15
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,112
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Заменил по весне стиляги на литьё, разницы в динамике не почувствовал.
Транспортная компания при приёме стиляг навешала 54 кг.
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2015, 15:15   #16
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 217
doneAlexandro
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
Заменил по весне стиляги на литьё, разницы в динамике не почувствовал.
Транспортная компания при приёме стиляг навешала 54 кг.
Полезный отзыв! А по работе подвески?
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 15:21   #17
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,112
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doneAlexandro Посмотреть сообщение
А по работе подвески?
Да как-то не обращал внимания... Я всё равно ничего в подвесках не понимаю.

---------- Сообщение добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:20 ----------

А что в работе подвески (теоретически) должно было измениться?
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.09.2015, 15:24   #18
Torlandash
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Станислав
Регистрация: 03.07.2014
Адрес: Ульяновск
Авто: 4х4 1.6 Authentique, четырка
Сообщений: 233
Torlandash
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doneAlexandro Посмотреть сообщение
Теперь по поводу динамики движения.
Возьмем для примера автомобиль массой без колес 1300 кг, движущийся со скоростью 1 м/с (скорость сейчас не важна). Его кинетическая энергия без учета колес (1/2m*V^2) равна 650Дж.
Берем скорость машины 60 км/ч. Кинетическая энергия тогда будет равна 2.34МДж. Пускай удар в барьерное ограждение по касательной в 30 градусов, итого 1.17 МДж
А вот удерживающая способность барьерных ограждений, в зависимости от конструкции 130... 600 КДж. Однако ограждения выдерживают и испытания проходят. может расчет какой-то другой..
Torlandash вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.09.2015, 15:42   #19
doneAlexandro
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Александр
Регистрация: 24.12.2014
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.6 4x4
Сообщений: 217
doneAlexandro
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torlandash Посмотреть сообщение
может расчет какой-то другой..
Не совсем) За единицу скорости берется м/с. А вы посчитали для км/ч. 60км/ч=16,7м/с. Соответственно, E=180.5 кДж
doneAlexandro вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.09.2015, 07:34   #20
devils
.
 
Имя: Сергей
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Там где +40*С в тени и -40*С на солнышке
Авто: 2л, 4х4 и 6 ступеней
Сообщений: 201
devils
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torlandash Посмотреть сообщение
Наша штамповка 16 дюймов (R16) не стилизованая должна бы весить 8,5 кг. Когда-нибудь проверю и напишу.

Литье весит по разному, на сайте скада или кика есть веса дисков, 8.5 для скада можно считать самым легким. На некоторые модели масса до 10 кг доходит.

У кика самый легкий вес тоже около 8.5 кг.

Немного оффтопа. Штамповку R13 взвешивал. Получилось 5.3 кг. самое легкое литье R13 весит столько же.
На соседнем форуме взвешивали б/у литье которое условно подходит на Дастер

devils вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика