Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Двигатель

Важная информация


Результаты опроса: Каким топливом заправляетесь ?
АИ-92 348 50.51%
АИ-95 296 42.96%
АИ-98 5 0.73%
Не определился 40 5.81%
Голосовавшие: 689. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.12.2012, 11:29   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,564
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Топливо: АИ-92 или АИ-95

Образовательный пост о бензинах.

Для окончательного и бесповоротного развенчания лозунгов "в России нет хорошего бензина", и прочих дедушкиных мифов с лавочки у гаражей, о "чистом как слеза 92".

Запомните раз и навсегда:

Бензин полученный на установках первичной переработки (прямогонный бензин) имеет октановое число 62-70 и как топливо для современных двигателей не пригоден!

От начала переработки сырой нефти, и до получения готового продукта на выходе, бензин имеет несколько производственных наименований:

1. Прямогонный бензин (тот самый, чистый как слеза)
2. Бензин каталитического крекинга
3. Бензин риформинга
4. Товарный бензин.

Бензин риформинга - бензин полученный на установке каталитического риформинга, характеризуется высоким октановым числом 84-86 пунктов моторным методом, большим содержанием ароматики, высокой плотностью.

Бензин каталитического крекинга- бензин полученный на установке каталитического крекинга характеризуется относительно невысоким октановым числом 81-82, большим содержанием непредельных углеводородов, низкой плотностью, замечательной разгонкой, высоким содержанием серы. Нестабилен, при длительном хранении - осмоляется, чтобы улучшить стабильность в него на месте производства добавляют присадку - Ионол или Агидол.

ММА - нормальный монометиланилин - октаноповышающая добавка.

МТБЭ - метилтретбутиловый эфир - октаноповышающая добавка содердащая 18% масс кислорода, повышает октановое число, способствует более полному и равномерному горению, количество в бензине ограничено 15 %

ММА и МТБЭ используются для получения всех видов товарного бензина.


Упрощённо, процесс производства бензинов выглядит так:

1. Подготовка нефти
2. Перегонка (разделение на фракции)
3. Крекинг
4. Риформинг

В процессе пунктов 3 и 4, идёт пункт 5 - компаунд (смешивание).


Октановое число - далеко не единственная характеристика бензина, есть еще целый ряд показателей соответствие нормам, которых дают право называть ту или иную смесь бензином АИ-92 (АИ-80, 95, 98) и одна из главных - испаряемость.


Миф о "базовом, чистом как слеза 92".

Многие думают (и что характерно, стоически пытаются убедить в этом других, не имея ровно никакой конкретной информации о технологии производства), что 95 и 98 - это 92 + мешок добавок повышающих октановое число.

А как на самом деле?..

Товарный АИ-92 в большинстве случаев получается смешением высокооктанового компонента - бензина риформинга с более низкооктановым, но гораздо более "легким" бензином каталитического крекинга.

Товарный АИ-95 как правило - бензин риформинга + небольшое кол-во добавок (0,1-0,5%).

Товарный АИ-98 - все тот же бензин риформинга + до 1% ММА+ до 15% МТБЭ. Именно МТБЭ и улучшает АИ-98 по испаряемости, снижая плотность и увеличивая ОЧ.

Данная технология применяется на всех современных крупных российских НПЗ.

НО!

Есть ещё действующие НПЗ, на которых отсутствуют установки каталитического риформинга. Есть ещё мини-НПЗ, на которых их тоже нет.

Однако и в этом случае, технологическая цепочка ровно та же: подготовка нефти - получение "прямогона" - крекинг - компаудирование - получение товарных бензинов. И в процессе компаудирования испульзуются ровно те же ММА, МТБЭ и прочие стабилизаторы, для всех видов товарного бензина.

Так или иначе, но любой товарный бензин содержит в своём составе обязательный пакет стабилизаторов и улучшителей (присадок), и разница между 80 и 98 есть только в свойствах используемых компонентов, и их процентном соотношении между собой. Никакой "первичной чистоты 92" не существует.

Цитата:
Сообщение от МЕДВЕЖ
__________________
Simple man...
Сейчас задача любого бизнеса не производить всё то что можно продать,
а продать всё то, что можно производить как можно дешевле...

Последний раз редактировалось More; 06.04.2015 в 13:55.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.08.2016, 18:34   #921
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svv Посмотреть сообщение
Если вы уважаемый решили сообщений поднабрать то от ваших постов толку просто 0.Треп и не более. В курилке пообщайтесь там количество тоже плюсуется. А по делу от вас ни чего нет.Хотите предметно пообщаться заходите на профильный форум и расскажите там все что вы знаете. Адрес подсказать или сами найдете?А если конкретно то пожалел, что залез в данную тему. С потребителями спорить бесполезно. Пускай гоняют как хотят и на чем хотят.
А Вы в каждом своем посте любителей 92-го в жадности потыкаете или в ХАЛЯВЕ какой то...о чем Вы??????....!! Не жадность это...разбежка не большая в цене. Так что и Вы будьте вежливей тоже не в курилке!!! Еще раз пардон....не сдержался...сутки терпел после вашего поста!!!
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!

Последний раз редактировалось Серый1965; 11.08.2016 в 18:35.
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 11.08.2016, 18:44   #922
svv
МегаТюнер
 
Аватар для svv
 
Имя: Виталий
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
svv svv svv svv svv
По умолчанию

Сергей не хочу спорить. Это бесполезно. Почитайте может пригодится. http://sanekua.ru/oktanovoe-chislo-b...-avtolyubitel/ Буду рад,если вам это пригодилось.Еще раз перечитал ваш пост. Сергей лейте хоть солярку кто вам мешает? о чем спор не пойму. Я ни кого не принуждаю лить 98 или 95 бензин. Что вам от меня нужно. Лейте 92 и радуйтесь. Не трогайте меня. Я написал, разачарован, что влез в эту тему.

Последний раз редактировалось svv; 11.08.2016 в 19:01.
svv вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 18:58   #923
Серый1965
Местный
 
Аватар для Серый1965
 
Имя: Сергей
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Беларусь Светлогорск
Авто: БЛЕК ЛАЙН 4х4 ВД 2.0 бензин.
Сообщений: 1,139
Серый1965 Серый1965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svv Посмотреть сообщение
Сергей не хочу спорить. Это бесполезно. Почитайте может пригодится. http://sanekua.ru/oktanovoe-chislo-b...-avtolyubitel/ Буду рад,если вам это пригодилось.
Я в курсе об этом но....нет у меня детонации..нет цоканья....и приемистость в норме. Может все упирается в качество бензина?
__________________
Чем круче джип,тем дальше бежать за трактором!!!
Серый1965 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 19:16   #924
svv
МегаТюнер
 
Аватар для svv
 
Имя: Виталий
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
svv svv svv svv svv
По умолчанию

Возможно и так. В Тюмени на соревнованиях заправлялись на колонке и померили октан. Заправляли 95 а по факту 99. Вот так бывает.
svv вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.08.2016, 19:20   #925
olenevod
Местный
 
Аватар для olenevod
 
Имя: Сергей
Регистрация: 08.04.2014
Адрес: Москва - Саранск
Авто: DUSTER 2.0 АКПП 4WD чОрный
Сообщений: 318
olenevod olenevod
По умолчанию

У меня на 92, детонация и тяга хуже и расход больше, на 95 лучше и расход меньше, но тут с получки решил залить 98 вообще песня,, и приём и коробас меньше пинается,но дорого, не по Сеньке шапка,,как то так!!
__________________
« Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь. »
olenevod вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.08.2016, 19:23   #926
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svv Посмотреть сообщение
Заправляли 95 а по факту 99. Вот так бывает.
И мой 95-й с БП который заправлял на МКАДе тоже показывал 99. Помнишь?

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:23 ----------

Химии хватает в бензинах))))
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 19:29   #927
svv
МегаТюнер
 
Аватар для svv
 
Имя: Виталий
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
svv svv svv svv svv
По умолчанию

Сергей все сугубо индивидуально. Кто как хочет так др

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
И мой 95-й с БП который заправлял на МКАДе тоже показывал 99. Помнишь?

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:23 ----------

Химии хватает в бензинах))))
Помню конечно.

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:25 ----------

Цитата:
Сообщение от olenevod Посмотреть сообщение
У меня на 92, детонация и тяга хуже и расход больше, на 95 лучше и расход меньше, но тут с получки решил залить 98 вообще песня,, и приём и коробас меньше пинается,но дорого, не по Сеньке шапка,,как то так!!
Дороже на сколько бак получается?
svv вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 19:38   #928
olenevod
Местный
 
Аватар для olenevod
 
Имя: Сергей
Регистрация: 08.04.2014
Адрес: Москва - Саранск
Авто: DUSTER 2.0 АКПП 4WD чОрный
Сообщений: 318
olenevod olenevod
По умолчанию

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:25 ----------

[/COLOR]Дороже на сколько бак получается?[/QUOTE]
около 270 рублей 95>98!
__________________
« Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь. »
olenevod вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 20:46   #929
svv
МегаТюнер
 
Аватар для svv
 
Имя: Виталий
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
svv svv svv svv svv
По умолчанию

Очень дорого. Ну очень. Переборка двс от 1500000р.
svv вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 00:01   #930
svv
МегаТюнер
 
Аватар для svv
 
Имя: Виталий
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
svv svv svv svv svv
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
Все правильно... и еще 1001 первый будем пережовывать...
доказательств то нет, есть Ваши предположения... теория...
практика... графики после перепрошивки под 95 бензин... и более ни чего...

так же ИМХО тех покатался на Ваших прошивках и в 50% случаев не всегда понял, что чуда не будет...

Есть конечно специалисты которые, как настройщики роялей (скрипок) понимаю что-то в Ваших шаманский пассах в прошивках... это да... это гурманы...

а остальные платят налог за лошадей ежегодно... стоимость акциза в бензине... осаго... каско... как-то...

и ездят на 92 не понимают, почему надо лить 95 если нет разницы не на ручке не на автомате...

И чего от их авто хочет Виталий ака svv (МегаТюнер) не понятно... ну и не уверен, что нам такой агрессивный маркетинг нужен в клубе... да же подкрепленный авторитетом Игоря ака Кубик....

Виталий, тут нет халявы, как и нет 76... а что есть я написал... и с Вами ни кто спорит не собирается... бензин и его качества да же с помощью Ваших шаманств с прошивками не изменить...
Октановое число. Что это? не нужно в интернете искать,смотреть. Своими словами как вы это понимаете. И самое главное как вы понимете зависимость степени сжатия и октанового числа топлива. Вот что главное. Если вообще понимаете.

Последний раз редактировалось МЕДВЕЖ; 12.08.2016 в 00:05.
svv вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 00:05   #931
dg972
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svv Посмотреть сообщение
Переборка двс от 1500000р.
Я лучше другую машину куплю.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2016, 00:07   #932
МЕДВЕЖ
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для МЕДВЕЖ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Renault Duster Privilege 2,0 4х4-ТАРЗАН.
Сообщений: 7,472
МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ
По умолчанию

Тему закрыл до утра. Хватит бодаться.
Комментарий модератора
Джити:

Открыл. Надеюсь, горячие головы подостыли.
__________________
Мужчину должны украшать три вещи: порядочность, характер и поступки, а не дешевые понты, завышенная самооценка и длинный язык.

КОПИЛКА ССЫЛОК В ПОМОЩЬ

Последний раз редактировалось Джити; 12.08.2016 в 08:52.
МЕДВЕЖ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2016, 10:59   #933
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svv Посмотреть сообщение
И самое главное как вы понимете зависимость степени сжатия и октанового числа топлива. Вот что главное. Если вообще понимаете.
Там не надо понимать, там надо знать.
Хотя бы на примере книги "Эксплуатация и ремонт мотоциклов", 53гв, или "Скоростные автомобили" того же года выпуска:

не забывая, что:
марка_бенз ..ОЧИ.. ..ОЧМ..
Бензин Н-80 .. 76 .. 84
Бензин АИ-92 .. 83 .. 92
Бензин АИ-95 .. 85 .. 95

PS
Законы физики, это штука такая, за 60-70 лет не меняются...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: toplivo.jpg
Просмотров: 2811
Размер:	54.6 Кб
ID:	64571  
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2016, 11:07   #934
Юрий1976
Местный
 
Имя: Юрий
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 256
Юрий1976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svv Посмотреть сообщение
Очень дорого. Ну очень. Переборка двс от 1500000р.
За полтора миллиона потребитель не будет перебирать двигатель, а купит новый Дастер и ещё обмыть останется
Юрий1976 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.08.2016, 11:22   #935
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,300
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svv Посмотреть сообщение
Очень дорого. Ну очень. Переборка двс от 1500000р.
Снова))))
когда?))) сколько раз?))) у кого? именно от 83?)) или все таки на 88?))
Или после перепрошивки????))))
Есть статистика? или все так как и ценник, вилами по воде писано?))))

Цитата:
Сообщение от svv Посмотреть сообщение
Октановое число. Что это? не нужно в интернете искать,смотреть. Своими словами как вы это понимаете. И самое главное как вы понимете зависимость степени сжатия и октанового числа топлива. Вот что главное. Если вообще понимаете.
Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
Там не надо понимать, там надо знать.
Хотя бы на примере книги "Эксплуатация и ремонт мотоциклов", 53гв, или "Скоростные автомобили" того же года выпуска:
не забывая, что:
марка_бенз ..ОЧИ.. ..ОЧМ..
Бензин Н-80 .. 76 .. 84
Бензин АИ-92 .. 83 .. 92
Бензин АИ-95 .. 85 .. 95
PS
Законы физики, это штука такая, за 60-70 лет не меняются...
я да уверен, что не меняют и твержу об этом
__________________
#мненестыдно

Последний раз редактировалось Неугомонный Ездец; 12.08.2016 в 11:28.
Неугомонный Ездец на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 11:34   #936
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
я да уверен, что не меняют и твержу об этом
Остался один шаг - посмотреть на график.
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 11:52   #937
Неугомонный Ездец
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Неугомонный Ездец
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: было АКП 4x4, стало 1.5 AMT
Сообщений: 8,300
Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец Неугомонный Ездец
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
Остался один шаг - посмотреть на график.
какой раз?
Для двигателя выпускаемом на том же ВАЗе, по представленному графику, не существует еще топлива в природе не говоря уже о 2л
__________________
#мненестыдно
Неугомонный Ездец на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 12:44   #938
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,828
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Грызня одна. Если кому то нравится ездить на стоке и на 92 бензине, да ради бога - свобода выбора есть у всех. Кому и 95 мало, как мне например. Есть хорошие стихи в тему от Юрия Левитанского:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя ...

Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 12:47   #939
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серебряный дракон Посмотреть сообщение
какой раз?
Для двигателя выпускаемом на том же ВАЗе, по представленному графику, не существует еще топлива в природе не говоря уже о 2л
На графике представлена зависимость для конкретного типа моторов.
НО она показывает наличие зависимости окт числа от степени сжатия. Грубо - наличие некоего физического закона, которому чье-то мнение или маркетинга ехало-болело.

Если ждешь подобного графика для моторов F4Ra400x серии - разочарую, не покажу. Не из вредности, а потому, что не уверен, что вообще кто-либо проводил подобные измерения.

Если этого объяснения недостаточно - я пас больше обсуждать
Цитата:
Сообщение от svv Посмотреть сообщение
зависимость степени сжатия и октанового числа топлива. Вот что главное. Если вообще понимаете.
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.08.2016, 13:29   #940
svv
МегаТюнер
 
Аватар для svv
 
Имя: Виталий
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,443
svv svv svv svv svv
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий1976 Посмотреть сообщение
За полтора миллиона потребитель не будет перебирать двигатель, а купит новый Дастер и ещё обмыть останется
С нулями переборщил
svv вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика