Как отключить частое мигание поворотников при установке светодиодной лампы

[Бурый медведь (Bear)]

Оба раза приобретал лампы с обманками.

[dg972]

Сообщение от Бурый медведь (Bear)

Оба раза приобретал лампы с обманками.

И всё равно часто мигают?

[Бурый медведь (Bear)]

Дим, да. Итог частое моргание.

[dg972]

Тебя обманули с обманками. )))

[dg972]

Сообщение от сова

Плохая новость для желающих установить светодиоды в поворотники. Periode clignotant degrade увеличить до 800 мс не получается. Поднимается примерно до 600, при дальнейшем увеличении значения частота мигания остается на этом уровне.

Пробовал сегодня. 600 мс. терпимо, но не красиво. Колхозно получается. Хотя, с новыми лампами прикольно. ))) Есть двухнитевые желтые лампы... 21 и 5 Ватт.. воткнуть их назад. Интересно, спасет это меня?

[dg972]

Сообщение от dg972

Есть двухнитевые желтые лампы... 21 и 5 Ватт.. воткнуть их назад. Интересно, спасет это меня?

Посчитал - не спасет. Не поверил - пошел проверил. Неспасло...(((

[Vovsor]

Много перепробовал , итог (3,5 года на Логане + почти год на Дастере) Лампы VIZANT + обманки на каждую лампу, ничего не греется , не плавится -лампы работают 4 год..
подробнее и картинки : http://www.drive2.ru/l/3832846/

[сова]

Сообщение от dg972

Для начала было бы не плохо опознать, что за микросхемы на фото. Может у кого есть фотка с лучшим качеством?

Цифровая обработка этой фотки. Дала некоторые результаты. Удалось разглядеть логотип производителя "ST" и часть маркировки "VN5*25A" В катологе STMicroelectronics есть драйвер верхнего плеча VN5025AJ-E . Сигнал пропорциональный току, протекающему через лампы поворотников снимается с 4 ноги микросхемы. Суда по фоткам платы, четвертые ноги обоих микросхем включены параллельно и уровень напряжения на них определяется резистором 680 Ом. Изменяя сопротивление этого резистора можно изменить порог срабатывания индикации перегоревшей лампы.

Смущает одно. Резистор этот имеет точность менее 1%. Зачем нужна такая точность если ЦЭКБС не различает изменения мощности в 5Вт (боковой повторитель).

[dg972]

Спасибо. Гениально!

Сообщение от сова

Суда по фоткам платы, четвертые ноги обоих микросхем включены параллельно и уровень напряжения на них определяется резистором 680 Ом.

Как ты это увидел, для меня это загадка...

Когда бум менять его?

[Skipper-Влад]

Сообщение от сова

есть драйвер

Юра, а не странно то что с 7 по 12 контакт этого драйвера на GND?
ЗЫ через 6,8 кОм так же к GND, а вот пропускной резистор 10кОм...
ЗЫзы И что то для контроля ламп ИМХО драйвер.... зачем, не проще сделать на компараторе со схемой сравнения токов?

[сова]

Сообщение от dg972

Как ты это увидел, для меня это загадка...

Если убрать цвет, подобрать яркость, контрастность и масштаб, то символы худо-бедно просматриваются.

Сообщение от dg972

Когда бум менять его?

Для начала бы надо реальную плату посмотреть, а не только фотки.

Сообщение от Skipper-Влад

Юра, а не странно то что с 7 по 12 контакт этого драйвера на GND?

С 7 по 12 это выход на лампы поворотников.

Сообщение от Skipper-Влад

ЗЫ через 6,8 кОм так же к GND, а вот пропускной резистор 10кОм...

Резистор не 6,8кОм, а 680 Ом. Четырьмя знаками маркируются точные резисторы -1% и менее. первые три цифры обозначают мантиссу, а последняя - показатель степени по основанию 10.
Через этот резистор протекает ток пропорциональный току через лампы. Его сопротивление определяет напряжение на 4 ноге, которое через резистор 10 кОм идет на компаратор или АЦП, не важно, для обработки.

Сообщение от Skipper-Влад

не проще сделать на компараторе со схемой сравнения токов?

Ну в принципе так оно и есть, драйвер не только зажигает лампу но и подает сигналы на контроллер о состоянии схемы (обрыв, КЗ, ток) Кроме того, в драйвере встроена защита от перегрева и КЗ.

[dg972]

Толщина печати не мала для таких токов? И где ключ у микросхем? Откуда считать ноги?

[сова]

Сообщение от dg972

Толщина печати не мала для таких токов? И где ключ у микросхем? Откуда считать ноги?

Наверное производитель как-то рассчитывал толщину, я думаю нормально для 3,5А. Гост рекомендует придерживаться значения 20 А/мм2. Вообще печатный проводник допускает гораздо большую плотность тока по сравнению с объемным из за лучших условий охлаждения. В учебниках упоминается значение допустимой плотности тока 100 А/мм2 для гальванической меди и еще больше для медной фольги.
Ключ на фото слева-вверху.

[сова]

При ближайшем рассмотрении микросхема оказалась VN5E025А, что в общем-то сути не меняет.

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

Нашел две лампочки 5 и 10 Вт и снял осциллограммы на 4й ноге микросхемы при различных нагрузках

Нормальный режим 47Вт ( 21+21+5)

Двойное мигание 36Вт (21+5+10)

Двойное мигание 31Вт (21+5+5)

Двойное мигание 26Вт (21+5)

Зависимость напряжения на 4й ноге линейная и соответствует данным приведенным в даташит микросхемы.Судя по тому что ЦЭКБС не реагирует на отключение бокового повторителя (5Вт), переключение на частое мигание происходит при напряжении на 4й ноге, где-то в промежутке от 0,7В до 0,84В.

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

Что бы изменить порог включения двойного мигания надо подобрать резистор в замен резистора 680 Ом таким образом, чтобы напряжение на 4й ноге оставалось примерно на уровне 0,9В.
Рассчитать его можно по формуле R =0.9*12.6*2850/P, где
Р - суммарная мощность ламп (Вт)
12,6 - номинальное напряжение ламп (В)
0,9 - Напряжение на 4й ноге микросхемы (В)
2850 - отношение тока нагрузки к измерительному току
R - необходимое сопротивление резистора (Ом)

Или выбрать с помощью этого графика.

Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст

Если вы измените порог включение двойного мигания, а затем решите вернуть назад штатные лампы, то сначала придется вернуть назад резистор 680 Ом. Иначе микроконтроллер ЦЭКБС может воспринять это как неисправность и вообще отключить сигналы, а то и того хуже. .

Если если планируется заменить все лампы на светодиоды, наверное лучше вообще отключить функции контроля, но это уже сложнее.
Надо будет отключить 4ю ногу от остальной схемы, при этом она должна остаться соедененной с массой через резистор 680 Ом ( по даташиту оставлять ее неподключенной нельзя) и на дорожку уходящую в схему через резистор 10кОм подать напряжение соответствующее нормальному режиму (0,9В) с помощью, например, делителя.

Для тех, кто решиться на экскременты - помните: Все, что я тут написал не есть истинна в последней инстанции. Все, что вы делаете - делаете на свой страх и риск.

[dg972]

Сообщение от сова

Если вы измените порог включение двойного мигания, а затем решите вернуть назад штатные лампы, то сначала придется вернуть назад резистор 680 Ом. Иначе микроконтроллер ЦЭКБС может воспринять это как неисправность и вообще отключить сигналы, а то и того хуже.

Мда. Тут сто раз подумаешь, может просто обманки поставить?

[dg972]

А как быть с прицепом, если там стоит по две лампы на борт?

[Evgenmm]

Юрий, спасибо за ценную информацию.
Возник вопрос в связи с Вашей фразой:

Сообщение от сова

Если вы измените порог включение двойного мигания, а затем решите вернуть назад штатные лампы, то сначала придется вернуть назад резистор 680 Ом. Иначе микроконтроллер ЦЭКБС может воспринять это как неисправность и вообще отключить сигналы, а то и того хуже. .

А будет ли ошибка? Возможно ЦЭКБС контролирует только снижение мощности потребителей, ведь, как замечено в предидущем посте, например, при подключении прицепа потребляемый ток увеличиться т.к. добавились лампы, но ошибки не будет.
Аналогично, если поставить большее сопротивление для светодиодов ,а потом вернуть штатные лампы.Но это конечно теория, интересно Ваше мнение.

[сова]

Сообщение от Evgenmm

А будет ли ошибка? Возможно ЦЭКБС контролирует только снижение мощности потребителей, ведь, как замечено в предидущем посте, например, при подключении прицепа потребляемый ток увеличиться т.к. добавились лампы, но ошибки не будет. Аналогично, если поставить большее сопротивление для светодиодов ,а потом вернуть штатные лампы.Но это конечно теория, интересно Ваше мнение.

Микросхема VN5E025 в аварийном режиме ( КЗ, замыкание на +, обрыв) устанавливает на выходе Isense (4я нога) напряжение 5В, что по идее должно восприниматься как неисправность. В случае с прицепом, если добавить еще по две лампы на борт при сопротивлении резистора 680 Ом, напряжение на 4й ноге будет примерно 1,7В. А вот если я, например, решил поставить везде светодиоды общей мощностью 5Вт, мне надо увеличить сопротивление резистора до 6,2кОм. Если потом мне захочется вернуть на место штатные лампы, то при таком сопротивлении напряжение должно подняться более 7В. Вот здесь из дадашита не очень понятно как как поведет себя микросхема. Вроде должна ограничить это напряжение до 5В и начать ограничение мощности нагрузки.
А то, что контроль ведется не только на снижение тока это очевидно. На форуме уже писали и я сам имел возможность в этом убедиться. Когда работает поворотник и одновременно сигнализация пытается мигнуть поворотниками, последний отключается и возобновляет работу только после включения аварийки.

[Evgenmm]

Сообщение от сова

Микросхема VN5E025 в аварийном режиме ( КЗ, замыкание на +, обрыв) устанавливает на выходе Isense (4я нога) напряжение 5В, что по идее должно восприниматься как неисправность. В случае с прицепом, если добавить еще по две лампы на борт при сопротивлении резистора 680 Ом, напряжение на 4й ноге будет примерно 1,7В. А вот если я, например, решил поставить везде светодиоды общей мощностью 5Вт, мне надо увеличить сопротивление резистора до 6,2кОм. Если потом мне захочется вернуть на место штатные лампы, то при таком сопротивлении напряжение должно подняться более 7В. Вот здесь из дадашита не очень понятно как как поведет себя микросхема. Вроде должна ограничить это напряжение до 5В и начать ограничение мощности нагрузки.
А то, что контроль ведется не только на снижение тока это очевидно. На форуме уже писали и я сам имел возможность в этом убедиться. Когда работает поворотник и одновременно сигнализация пытается мигнуть поворотниками, последний отключается и возобновляет работу только после включения аварийки.

Юрий, спасибо.Для себя думаю, что замена одной лампы да светодиодную( необходимо для реализации ДХО из двухцветных ламп), соответственно резистор около 1,2 кОм, а потом возврат при необходимости штатной лампы не превысят 5в.А любителям частых и глобальных экспериментов помогут подстроечные резисторы.
При случае от теории будем переходить к практике.

[Evgenmm]

А практика показала, что все, что написал Юрий действительно работает.Резистор заменен на 1,2 ком. Поворотники мигают с нужной частотой как с светодиодными, так и с штатными лампами.При перегорании задней мигают с удвоенной частотой.Юрий, еще раз спасибо.