Вернуться на главную
Старый 18.05.2017, 13:49   #441
alexxprg
Местный
 
Имя: alexxprg
Регистрация: 25.04.2013
Адрес: Москва
Авто: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
Сообщений: 320
alexxprg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Гораздо опаснее другая иллюзия, которую создают все эти "электронные помощники", дорогие покрышки, и прочая "пассивная безопасность"
Если сравнить количество происшествий, которые произошли из-за наличия электронных помощников и из-за их отсутствия, станет понятно, почему их всё чаще делают неотключаемыми. Посмотрите ролики на ютубе и найдите хотя бы несколько, которые не произошли бы, если бы электроники в машине НЕ было.

При нормальном безопасном вождении без нарушения скоростного режима на дороге вам никогда не помешает ни одна электронная система. Если системы вмешиваются и мешают вам - вы что-то делаете сильно не так, либо они неисправны и их нужно чинить.

Собственно, потому все эти жалобы на электронику мне напоминают жалобы чётких пацанов, что их за колхоз-ксенон штрафуют и заставляют его снимать - они тоже свято уверены что всё делают правильно, и лишь нехорошие дяди с полосатыми палками мешают им ездить. Разница только в том, что у инспекторов нет кнопочки отключения или предохранителя, который можно выдернуть.
alexxprg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 18.05.2017, 14:04   #442
-Dunkan-
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для -Dunkan-
 
Имя: Сергей
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Люберцы
Авто: Privilege+4airbag 2.0 4х4 бенз
Сообщений: 193
-Dunkan-
По умолчанию

Кто как ездит, с мозгами или без, полагаясь на свои "крутяжки" или нет...тут обсуждать не собираюсь. У всех должна быть голова на плечах, так как вы управляете средством повышенной опасности! И всегда надо выбирать манеру езды в зависимости от дорожных и погодных условий, а так же вашего состояния на предмет оценивая ситуации. Зимой надо включить мозгам режим "ECO", летом смотреть по сторонам, и если уж нажали на тапку и выжали за 150км/ч, то желательно чтобы это была ровная и прямая дорога на слабо загруженной трассе, а не шоссе в центре города со светофорами и пешеходными переходами
Ну а по ЕСП...часто слышу от ребят, у которых она имеется, что лучше её отключать на бездорожье и включать только когда уже всё, приехали (а вдруг поможет? и как правило не помогает). Но и от других иногда слышу "ЕСП же помогает по грязи ехать"...на вопрос чем же помогает, ловлю кучу какой-то информации не известно откуда)))
То что ЕСП поможет зимой на каше и летом на асфальтогрунтовке это да...просто при его отсутствии лучше до этого не доводить и всё...а вот в грязи как? Давайте порассуждаем и поделимся лучше таким опытом?
__________________

А ты хоть раз попробуй, оглянись да посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад! (с) К.Кинчев

Последний раз редактировалось -Dunkan-; 18.05.2017 в 14:05.
-Dunkan- вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.05.2017, 14:10   #443
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,992
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

ЕСП не помогает ехать по грязи, т.к. душит двигатель при (неравномерной) пробуксовке. НО: одновременно с ней есть (входит в состав) антипробуксовочная система, которая может перекинуть крутящий момент с буксующего (проворачивающегося) колеса на другое, которое имеет лучшее сцепление с дорогой, соотв. это может помочь проехать.
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.05.2017, 14:20   #444
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexxprg Посмотреть сообщение
При нормальном безопасном вождении без нарушения скоростного режима на дороге вам никогда не помешает ни одна электронная система. Если системы вмешиваются и мешают вам - вы что-то делаете сильно не так, либо они неисправны и их нужно чинить.
Совершенно верно. Но и практически никогда не понадобятся. Поэтому "молиться" на их наличие в автомобиле - полная бессмыслица.

Когда у нас был "Фокус" в котором ESP не отключалась, нужно было очень сильно стараться чтобы создать такую ситуацию, когда бы она сработала. И если не провоцировать это специально, то такие ситуации могли бы возникнуть только в том случае, когда водитель или спит, или ворон считает, или вообще не от мира сего.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.05.2017, 14:29   #445
alexxprg
Местный
 
Имя: alexxprg
Регистрация: 25.04.2013
Адрес: Москва
Авто: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
Сообщений: 320
alexxprg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Поэтому "молиться" на их наличие в автомобиле - полная бессмыслица.
Но и отказываться с лёгкостью я бы не стал. Ведь даже если ездить аккуратно и правильно, требование наличия подушек безопасности ведь никто не ставит под сомнение. ESP точно так же добавляет безопасности и увеличивает шансы выхода из внезапной неприятной ситуации. Зачем же пренебрегать возможностью сделать свою жизнь безопаснее?
alexxprg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 14:47   #446
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexxprg Посмотреть сообщение
Ведь даже если ездить аккуратно и правильно, требование наличия подушек безопасности ведь никто не ставит под сомнение. ESP точно так же добавляет безопасности и увеличивает шансы выхода из внезапной неприятной ситуации.
Подушки не вмешиваются в управление автомобилем.

В принципе, да, ESP добавляет безопасности среднестатистическому водителю. Но всегда действует по одному алгоритму - стабилизация через уменьшение скорости. Но это не во всех ситуациях может быть верно, бывают ситуации, когда наоборот, нужно добавить газ, чтобы вытащить машину из заноса. А ESP этого не даст сделать.

А так-то да. Безопасность.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.05.2017, 14:51   #447
Влади-мир
Завсегдатай
 
Имя: Владимир
Регистрация: 16.01.2014
Адрес: Люберецкий р-он
Авто: R.D. 1.5 dci 4x4 + Esp Privilege черный + МЗСА 817701.004-05
Сообщений: 223
Влади-мир
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Но всегда действует по одному алгоритму - стабилизация через уменьшение скорости.
Не правильно "Садитесь-два". А зачем тогда такой примитивно-опасной системе датчик положения руля и раздельное торможение колес?
Влади-мир вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.05.2017, 14:58   #448
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,992
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Влади-мир,
Цитата:
Сообщение от Влади-мир Посмотреть сообщение
торможение колес?
а оно разве может увеличить скорость ?!
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:03   #449
alexxprg
Местный
 
Имя: alexxprg
Регистрация: 25.04.2013
Адрес: Москва
Авто: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
Сообщений: 320
alexxprg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влади-мир Посмотреть сообщение
А зачем тогда такой примитивно-опасной системе датчик положения руля и раздельное торможение колес?
Он имеет в виду, что она умеет только сбросить газ и затормозить какие-то из колёс. А добавить газа не умеет.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
бывают ситуации, когда наоборот, нужно добавить газ, чтобы вытащить машину из заноса
Выход из заноса раздельным торможением колёс обычно не менее эффективен и мешает, только если вы принимаете участие в ралли и скорость прохождения поворота для вас крайне важна. Более того, в тех случаях, где вам кажется, что "а вот я бы добавил газку и легко без проблем компенсировал занос", в реальности от этого вас может тупо развернуть поперёк дороги или утащить на встречку/на обочину. Нужно учитывать весь веер вероятностей и ситуаций, а не только самые радужные ожидания.
alexxprg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.05.2017, 15:08   #450
Влади-мир
Завсегдатай
 
Имя: Владимир
Регистрация: 16.01.2014
Адрес: Люберецкий р-он
Авто: R.D. 1.5 dci 4x4 + Esp Privilege черный + МЗСА 817701.004-05
Сообщений: 223
Влади-мир
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
а оно разве может увеличить скорость ?!
А задача системы не увеличить скорость, а стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения.
Влади-мир вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:23   #451
Modigar
.
 
Имя: Евгений
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Дубна, МО
Авто: Duster II Style 1.5 dCi
Сообщений: 3,285
Modigar Modigar Modigar Modigar Modigar
По умолчанию

Обычно если возникает ситуация, что нужно газом вытаскивать машину, то на это требуется довольно большой запас по бокам авто, чего в условиях дорог обычно нету, либо другие авто, либо обочины мешают.
Modigar вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:29   #452
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влади-мир Посмотреть сообщение
Не правильно "Садитесь-два". А зачем тогда такой примитивно-опасной системе датчик положения руля и раздельное торможение колес?
А зачем?..

Цитата:
Сообщение от Влади-мир Посмотреть сообщение
А задача системы не увеличить скорость, а стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения.
И каким же это способом воздействия она ухитряется это делать, позвольте полюбопытствовать?..
__________________

Последний раз редактировалось More; 18.05.2017 в 15:30.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:32   #453
Влади-мир
Завсегдатай
 
Имя: Владимир
Регистрация: 16.01.2014
Адрес: Люберецкий р-он
Авто: R.D. 1.5 dci 4x4 + Esp Privilege черный + МЗСА 817701.004-05
Сообщений: 223
Влади-мир
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А зачем?..
"стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения", а не просто сбросить скорость авто "удушением" двигателя.
Влади-мир вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:34   #454
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexxprg Посмотреть сообщение
Нужно учитывать весь веер вероятностей и ситуаций, а не только самые радужные ожидания.
И опять же согласен. Но. Человек может учитывать "весь веер", и избирать способ противодействия ситуации, а ESP - нет. У неё алгоритм.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.05.2017, 15:35   #455
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влади-мир Посмотреть сообщение
"стабилизировать автомобиль на заданном направлении (траектории) движения"
А чем это достигается в итоге?
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:35   #456
Влади-мир
Завсегдатай
 
Имя: Владимир
Регистрация: 16.01.2014
Адрес: Люберецкий р-он
Авто: R.D. 1.5 dci 4x4 + Esp Privilege черный + МЗСА 817701.004-05
Сообщений: 223
Влади-мир
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
И каким же это способом воздействия она ухитряется это делать, позвольте полюбопытствовать?..
Математически-электронно-механическим.
Влади-мир вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:37   #457
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влади-мир Посмотреть сообщение
Математически-электронно-механическим.
Понятно. Вопросов больше не имею, "учитель"... )))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:40   #458
Влади-мир
Завсегдатай
 
Имя: Владимир
Регистрация: 16.01.2014
Адрес: Люберецкий р-он
Авто: R.D. 1.5 dci 4x4 + Esp Privilege черный + МЗСА 817701.004-05
Сообщений: 223
Влади-мир
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Понятно. Вопросов больше не имею, "учитель"...
А вы серьезно
Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А чем это достигается в итоге?
или "скоротать" время?
Влади-мир вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:50   #459
Петр С
Новичок
 
Имя: Петр
Регистрация: 28.03.2017
Адрес: Моска
Авто: Privelege+ESP, 2014г 4х4, МКП, 2.0л.
Сообщений: 6
Петр С
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
И опять же согласен. Но. Человек может учитывать "весь веер", и избирать способ противодействия ситуации, а ESP - нет. У неё алгоритм.
КАКОЙ человек может учитывать, и НАСКОЛЬКО быстро?
Опытный водитель ралли, или опытный водитель, прошедший подготовку и регулярно тренирующийся в заносах, возможно.
А вот среднестатистический, скорее всего, не сможет.

И да, путем просчитанного дозированного торможения ОТДЕЛЬНЫХ колес ЕСП предотвращает занос. Такого не может сделать даже опытный водитель. У него же не 4 педали тормоза и 6 ног?
Петр С вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 15:56   #460
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влади-мир Посмотреть сообщение
или "скоротать" время?
Конечно скоротать.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика