Вернуться на главную
Старый 18.12.2012, 17:49   #1
МЕДВЕЖ
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для МЕДВЕЖ
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Renault Duster Privilege 2,0 4х4-ТАРЗАН.
Сообщений: 7,472
МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ МЕДВЕЖ
По умолчанию ДХО

Все про ходовые огни. Опыт установки своими руками. Цены ит.д.

ПДД пункт 19.5.
ГОСТ Р 41.87-99 (Правила ЕЭК ООН N 87) Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения дневных ходовых огней механических транспортных средств.
ГОСТ Р 41.48-2004 Глава ДХО
Из ПТФ -> ДХО своими силами.
Мощность ДХО.
Установка DRL на Дастер. Эл.схема подключения. от ник Управдом http://tavsar.com/day_running_lights_Duster.html

Свободные места под реле в блоке предохранителей под капотом
__________________
Мужчину должны украшать три вещи: порядочность, характер и поступки, а не дешевые понты, завышенная самооценка и длинный язык.

КОПИЛКА ССЫЛОК В ПОМОЩЬ

Последний раз редактировалось dg972; 12.08.2015 в 20:14.
МЕДВЕЖ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 02.06.2013, 14:06   #41
espace
.
 
Имя: Максим
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: КИЇВ , УКРАЇНА
Авто: Duster 4x4 1.5dci
Сообщений: 1,345
espace espace espace espace espace
Отправить сообщение для espace с помощью ICQ Отправить сообщение для espace с помощью Skype™
По умолчанию

заказал комбинированные
ДХО+ПТФ

espace вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 09.06.2013, 21:23   #42
Nikolai niko
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Nikolai niko
 
Имя: алексей
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: ЗАВОЛЖСК
Авто: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6
Сообщений: 101
Nikolai niko
По умолчанию

господа!хочу поставить рхо-20м(на дальний свет).есть ли у кого опыт установки(схему с фото плиз)спасибо.
Nikolai niko вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 14:03   #43
S.now
Новичок
 
Аватар для S.now
 
Имя: Сергей
Регистрация: 07.08.2013
Адрес: Москва, СВАО, Бутырский
Авто: Привележ 4х4 1.6
Сообщений: 23
S.now
По умолчанию

У себя использовал блок управления фирмы Акмит в комбинации с реле контроля напряжения. Результат- при включении зажигания - ничего не горит, после пуска двигла- с 3-5сек задержкой включается вполнакала дальний, при вкл габаритов и далее - всё штатно, при мигании дальним - яркость меняется, при постановке на ручник- гаснут, при выключении зажигания - гаснут с задержкой до падения напряжения до порога срабатывания реле. Если интересно - выложу ссылки как только доберусь до домашнего компа. Москвичи если есть желание могут посмотреть - по четвергам на Ходынке стихийно-организованно собираются московские Рено-клубы
__________________
На вкус и цвет- все фломастеры разные!
S.now вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.08.2013, 14:16   #44
zigzag
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для zigzag
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Москва
Авто: дизель привеледж ESP
Сообщений: 2,996
zigzag zigzag zigzag zigzag zigzag
Отправить сообщение для zigzag с помощью ICQ
По умолчанию

интересно, выкладывай!
__________________
Я не хороший и не плохой. Я добрый в злую полосочку.
каталог
zigzag вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.08.2013, 19:43   #45
S.now
Новичок
 
Аватар для S.now
 
Имя: Сергей
Регистрация: 07.08.2013
Адрес: Москва, СВАО, Бутырский
Авто: Привележ 4х4 1.6
Сообщений: 23
S.now
По умолчанию

http://akmit.ru/production/drl_2.htm
http://www.12v.ru/site.xp/0520480491...054057124.html
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0030.jpg
Просмотров: 2399
Размер:	42.2 Кб
ID:	13224
Первая ссылка- блок ДХО, провод, который идет к датчику давления масла я подключил к лампе ручника.Запитано через реле по второй ссылке, контакт 86 не задействовал. Кстати такое реле установили шурину в ВАЗ-2114 вместо реле ближнего света, теперь свет включается и гаснет сам.
На фото мой дуся с дхо...
__________________
На вкус и цвет- все фломастеры разные!
S.now вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.08.2013, 23:55   #46
Nikolai niko
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Nikolai niko
 
Имя: алексей
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: ЗАВОЛЖСК
Авто: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6
Сообщений: 101
Nikolai niko
По умолчанию

[QUOTE=S.now;103520]http://akmit.ru/production/drl_2.htm
http://www.12v.ru/site.xp/0520480491...054057124.html
Вложение 13224
Первая ссылка- блок ДХО, провод, который идет к датчику давления масла я подключил к лампе ручника.Запитано через реле по второй ссылке, контакт 86 не задействовал. Кстати такое реле установили шурину в ВАЗ-2114 вместо реле ближнего света, теперь свет включается и гаснет сам.
А ФОТО ПОДКЛЮЧЕНИЙ МОЖНО?
Nikolai niko вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 10:33   #47
lis
Завсегдатай
 
Аватар для lis
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Волгоград
Авто: Дастер, Привилеж, Синий минерал, 2л, 4ВД.
Сообщений: 136
lis
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Если их юзать как ДХО, то никакие.)))


---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:21 ----------

На предыдущей машине за 9 лет перегорели только две лампы: передняя габаритная и стоп-сигнал.[/QUOT

Народ объясните человеку еще пока недождавшемуся машины. А противотуманки на Дастере можно включить отдельно от ближнего света и габаритов? И соответственно использовать их как ДХО?

Последний раз редактировалось dg972; 23.09.2013 в 12:59.
lis вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.08.2013, 13:49   #48
Clim
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Clim
 
Имя: Сергей
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Смоленск
Авто: Duster 1,5 dCi Ф2 (Жорик)
Сообщений: 3,387
Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim
Отправить сообщение для Clim с помощью ICQ
По умолчанию

Штатно - нет, если только колхозить.
__________________
Не бери дурного в голову и тяжёлого в руки и тогда ты проживешь долгую и счастливую жизнь



В наличии:
Клубные карты - 3 шт.
Clim вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.08.2013, 15:02   #49
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
. А противотуманки на Дастере можно включить отдельно от ближнего света и габаритов? И соответственно использовать их как ДХО?
Как и на других машинах, противотуманки включаются только при габаритах.
Т.е. выгода от использования противотуманок в качестве ДХО только одна - ресурс ламп ближнего света. По потребляемому эл-ву выгоду нет (и в ближнем, и в противотуманках лампы по 55Вт).
Ставя ДХО есть очень долговременная экономия на эл-ве - около 0,1л (около 3 руб) топлива на 100км - разница в потреблении топлива со светом и без. Т.е. при стоимости ДХО в 2 тыс руб, эти деньги отобьются только через 100*(2000/3)~70 тыс км, а если ДХО стоит дороже, то...

Последний раз редактировалось dg972; 23.09.2013 в 12:59.
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.08.2013, 17:25   #50
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

AlexZ, а откуда такая зависимость между электрической мощьностью и потребляемым бензином?
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 18:04   #51
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
AlexZ, а откуда такая зависимость между электрической мощьностью и потребляемым бензином?
Мотор работает на бензине, выдает энергию, генератор ее преобразует в электричество.

PS
Лампы габаритов - 4*5Вт (две перед + две зад)
Лампы подсветки номера - 2*2Вт
Ближний/ПТФ - 2*55Вт
Подсветка в салоне - условно 10 ламп по 1Вт
Итого на круг около 150Вт (~0,2лс).
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 20:41   #52
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,992
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
Т.е. выгода от использования противотуманок в качестве ДХО только одна - ресурс ламп ближнего света.
всю эту разницу может убить процесс замены лампы ближнего света и лампы ПТФ

ЗЫ. в подмосковье очень много потребителей инета (особенно на дачных участках ), порой в деревне в какой-нить edge может работать шустрее, чем 3g у нас тут... проверить можно ночью - встать часика в три и сравнивать с теми же тремя часами дня
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.08.2013, 20:54   #53
ktoto-zdes
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для ktoto-zdes
 
Имя: Женя
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва, ВАО
Авто: 2,0 4х4
Сообщений: 15,360
ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes ktoto-zdes
По умолчанию

А у мени ПТФ всегда включены.
ktoto-zdes вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.08.2013, 09:59   #54
lis
Завсегдатай
 
Аватар для lis
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Волгоград
Авто: Дастер, Привилеж, Синий минерал, 2л, 4ВД.
Сообщений: 136
lis
По умолчанию

[QUOTE=AlexZ;104649]
Цитата:
Сообщение от lis Посмотреть сообщение
Ставя ДХО есть очень долговременная экономия на эл-ве ...
Очень очень долговременная экономия если ставить ДХО у диллера (11000руб) а не у диллера потом развод на гарантию начнется. Только я понять немогу чему там стоить 11тырам. два светодиодных фонаря, три метра провода, кнопка и релюшка.... по деньгам на материал максимум две тысячи, еще штука за работу. Грамотному автоэлектрику неторопясь два часа работы. Чистая прибыль диллера 8000руб.
lis вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.08.2013, 10:11   #55
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lis Посмотреть сообщение
если ставить ДХО у диллера
Выше я описал, что вообще не понимаю причин для установки ДХО.
А уж по какой цене - дело десятое...
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.08.2013, 10:54   #56
Clim
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Clim
 
Имя: Сергей
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Смоленск
Авто: Duster 1,5 dCi Ф2 (Жорик)
Сообщений: 3,387
Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim Clim
Отправить сообщение для Clim с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexZ Посмотреть сообщение
Выше я описал, что вообще не понимаю причин для установки ДХО.
Не нужно так рьяно навязывать свою позицию, не всегда правильную. Вот другой взгляд:
Что включать?
Но что все-таки необходимо включать днем: габариты, ближний, противотуманки... Или еще что-нибудь?
Начнем с того, что предназначение внешних осветительных приборов автомобиля - «увидеть и быть увиденным». В светлое время суток первая часть этого девиза, бесспорно, теряет свою актуальность. А вот задача «... быть увиденным» как раз и является основной.
Габариты?
При включении габаритных огней, особенно при ярком солнце, мало кто из окружающих вообще заметит, что они у вас включены, ибо сила излучаемого света 5-ваттными лампочками рассчитана на отсутствие иных источников освещения, попросту говоря на ночное время суток, когда даже огонек от восковой свечки можно заприметить за пару километров.
Ближний свет?
Другое дело - ближний свет. Автомобиль с включенным ближним, даже неприметного цвета (скажем, серый в городе, а за городом нежно-зеленый летом или белый зимой) будет обнаружен наблюдателем на несколько десятков метров дальше, чем при движении с выключенными фарами. Но поездки с постоянно горящим ближним светом имеют несколько минусов, преимущественно экономического характера. Во-первых, значительно сокращается интервал замены лампочек. А многие автовладельцы предпочитают не экономить на мелочах, приобретая качественные лампы, которые имеют соответствующую стоимость. Во-вторых, при включении ближнего света работают также габаритные огни и подсветка приборной панели. При стандартном варианте (2 задних габарита по 5 Вт, 2 передних такой же мощности, две лампы ближнего света по 55 Вт и 4 лампы подсветки панели приборов по 3 Вт) получается суммарная мощность 142 Вт. Вроде бы немного, но если перевести в дополнительно потребляемое топливо, то расход для малолитражки увеличится на 0,3 - 0,4 л\100 км, а для полноразмерных кроссоверов или внедорожников еще больше.
Использование же дальнего света к вышеперечисленным проблемам добавляет к вышеперечисленным недостаткам еще и тот факт, что вы будете слепить на коротких дистанциях едущих впереди, что вполне резонно может вызвать их недовольство.
Противотуманки?
Может быть, тогда попробовать включать противотуманные фары? Но нет, и это не выход, т.к. мощность ламп в противотуманках такая же, что и у ламп ближнего света (в стандартном варианте - 55 Вт), а значит, все вышеперечисленные минусы сохраняются. Помимо того, правильно настроенный световой пучок противотуманных фар имеет меньшую дальность, так что эффект от их использования будет даже меньше, чем у ближнего света. А на многих автомобилях противотуманки, по штатной схеме подключения, вообще работают только при включенном ближнем свете.
К тому же, стоит отметить, что практически у всех автомобилей габаритные огни (а у целого ряда отечественных авто - ближний, дальний свет и противотуманки, как на ГАЗ 3110) работают и при выключенном зажигании, так что особо забывчивые водители имеют все шансы, не выключив габариты, приехав на работу ранним утром, долго решать вопрос, как зарядить севший за день АКБ поздним вечером.
Дневные ходовые огни!
Но, как известно, прогресс не стоит на месте. Если возникает какая-либо проблема, то рано или поздно будет найдено ее решение. Для рассматриваемого нами случая за рубежом несколько лет назад разработана и уже успешно применяется на серийных моделях система DRL (Day Running Lights), а в переводе на русский язык - дневные ходовые огни. Их основное отличие от прочей штатной светотехники заключается в использовании в качестве источников света специальных светодиодов и особый алгоритм работы, при котором дневные ходовые огни DRL включаются автоматически при запуске двигателя. При этом они отключаются при включении ближнего света или выключении двигателя (в некоторых конструкциях при включении ближнего света мощность дневных ходовых огней DRL снижается на 50 % и они работают как дополнительные габариты). Таким образом, решается сразу несколько проблем. Во-первых, можно просто не думать, включены/выключены фары или нет. А во-вторых, применяемые в дневных ходовых огнях DRL светодиоды имеют на порядок меньшее энергопотребление (от 1 до 3 Вт каждый) при большей светимости.
Еще одно преимущество дневных ходовых огней DRL обусловлено тем фактом, что система разрабатывалась именно для обозначения автомобиля на дороге в светлое время суток, а, следовательно, имеет большее, по сравнению с ближним светом, видимое другими участниками движения количество света (400 Кд у DRL против 100 Кд у ближнего), но при этом, в отличие от дальнего света, с одной стороны не слепит окружающих, из-за иной формы светового пучка, а с другой стороны ощутимо увеличивает дистанцию обнаружения автомобиля.
__________________
Не бери дурного в голову и тяжёлого в руки и тогда ты проживешь долгую и счастливую жизнь



В наличии:
Клубные карты - 3 шт.
Clim вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.08.2013, 12:02   #57
zigzag
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для zigzag
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Москва
Авто: дизель привеледж ESP
Сообщений: 2,996
zigzag zigzag zigzag zigzag zigzag
Отправить сообщение для zigzag с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lis Посмотреть сообщение
Очень очень долговременная экономия если ставить ДХО у диллера (11000руб) а не у диллера потом развод на гарантию начнется. Только я понять немогу чему там стоить 11тырам. два светодиодных фонаря, три метра провода, кнопка и релюшка.... по деньгам на материал максимум две тысячи, еще штука за работу. Грамотному автоэлектрику неторопясь два часа работы. Чистая прибыль диллера 8000руб.
арифметика правильная, вот только исходные данные не очень.
ставятся ДХО фирмы "Филипс", так вот их я дешевле 6 тыров не видел даже в интернете.
__________________
Я не хороший и не плохой. Я добрый в злую полосочку.
каталог

Последний раз редактировалось zigzag; 21.08.2013 в 12:08.
zigzag вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.08.2013, 13:05   #58
Виталий Романов
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Виталий
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Калининград
Авто: Expression 2,0 4x4 / светлый базальт
Сообщений: 92
Виталий Романов
По умолчанию

Ещё вариант: меняем лампочки в ПТФ, цена вопроса 400р. штука.
__________________
Виталий Романов вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.08.2013, 13:09   #59
AlexZ
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 20.04.2013
Адрес: Питер, Гражданка
Авто: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
Сообщений: 1,576
AlexZ AlexZ AlexZ AlexZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clim Посмотреть сообщение
Не нужно так рьяно навязывать свою позицию, не всегда правильную.
Во-первых, свою позицию я не навязываю. Про правильность каждый судит сам.
Иначе, есть шанс дойти до мысли, что всегда есть ДВА мнения - свое, и другое, не правильное

Цитата:
Сообщение от Clim Посмотреть сообщение
получается суммарная мощность 142 Вт. Вроде бы немного, но если перевести в дополнительно потребляемое топливо, то расход для малолитражки увеличится на 0,3 - 0,4 л\100 км, а для полноразмерных кроссоверов или внедорожников еще больше.
Во-вторых - перепечатывая рекламные тексты, желательно их читать.
В данном тексте я вижу два смущающих меня факта - про 0,4л топлива от включенного ближнего света. И про то, что на кроссоверах/внедорожниках этот расход еще больше. Оба эти факта меня приводят к мысли, что данный рекламный текст рассчитан на эмоции, а для анализа это лишнее.
AlexZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.08.2013, 13:16   #60
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clim Посмотреть сообщение
Но поездки с постоянно горящим ближним светом имеют несколько минусов, преимущественно экономического характера.
Ну конечно. Человек покупает машину за 700 рублей, и ему не по силам заменить четыре лампочки за пять лет. Это стоит того, чтобы потратить денег на установку ДХО.

Моё (лично моё, без претензий на правоту) мнение такое. ДХО - просто очередная модная мулька. Кому-то нравится возиться с машиной, улучшайзинги всякие возводить, да ради Бога. Но обосновывать установку ДХО "экономической выгодой", просто смешно.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:43. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика