Обсуждение социально значимых вопросов

[YUSVL]

Сообщение от More

А если делать всё только для себя, то это... хочешь-не хочешь, а вертай back to USSR, как ты это ни обзывай.
Иначе, не только всё не взлетит, но и сломается.
В первую очередь сам народ, а за ним и вся эта надстройка никчемушная.
Нету выхода у нас другого... нетути.
Вынужден признать, "глядя на весь этот горький катаклизм"(с)...

И вот что в этом плохого- Делать всё для себя? Что??
И что плохого, если надо вернуться туда, где хорошего было больше. Естественно не во времени, а с новым осмыслеванием того времени и опять же опыт нам в помощь.. Ведь вроде бы простая мысль- если сломали то, что было у нас, значит это кому-то мешало? Кому, это даже инопланетяне знают.
НО... Кадры решают всё! Аксиома, не требующая доказательств. ЛЮДИ и именно люди, от которых зависит решение. И не важно, кто и где они, публичные или не очень или очень не очень.
И как раз люди в нашей стране (в других меня меньше волнует) очень поменялись, причём все. Грустно всё это..

[More]

Сообщение от YUSVL

И вот что в этом плохого- Делать всё для себя? Что??

Это не хорошо и не плохо, это неконкурентоспособно по отношению к любому другому производству, имеющему выход на мировой рынок.
Если речь идёт о "только для себя".

Сообщение от YUSVL

И что плохого, если надо вернуться туда, где хорошего было больше.

Хорошего было больше, и оно в итоге закономерно привело к тому, чем заканчивается "борьба за всё хорошее".

Сообщение от YUSVL

с новым осмыслеванием того времени

По-моему, за прошедшие 30 лет этим не занимался чуть меньше, чем никто.
Потому что 50 оттенков серого это не для нас.
У нас только либо чёрное, либо белое. Сдвигов не видно в такой позиции.

Сообщение от YUSVL

ЛЮДИ и именно люди, от которых зависит решение.

Так и я об этом давно говорю.
Но, у нас главное не люди, а их благосостояние.
К этому жупелу и сейчас всё привязано, и раньше было привязано.
Ещё со времён желавшего "перегнать Америку".

[YUSVL]

Сообщение от More

Это не хорошо и не плохо, это неконкурентоспособно по отношению к любому другому производству, имеющему выход на мировой рынок.
Если речь идёт о "только для себя".

Почему нельзя делать конкурентноспособно?

Сообщение от More

Хорошего было больше, и оно в итоге закономерно привело к тому, чем заканчивается "борьба за всё хорошее".

А в чём здесь "Закономерность"?

Сообщение от More

По-моему, за прошедшие 30 лет этим не занимался чуть меньше, чем никто.
Потому что 50 оттенков серого это не для нас.
У нас только либо чёрное, либо белое. Сдвигов не видно в такой позиции.

Если просто осмысливать, толку не будет, а вот делать, осмысливая, может какой толк и будет. Здесь мы, согласен, только осмысливали, да и то не в ту сторону.

Сообщение от More

Так и я об этом давно говорю.
Но, у нас главное не люди, а их благосостояние.
К этому жупелу и сейчас всё привязано, и раньше было привязано.
Ещё со времён желавшего "перегнать Америку".

Люди и благосостояние. Одного не бывает без другого. Благосостояние без человека пшик, но вот человек без благосостояния тоже пшик (в основной массе), а с состоянием уже пшиком не назовёшь (хотя демагогия чистой воды)..

[KOSH]

Сообщение от More

Мы же не хотим как во Франции создавать преференции собственным производителям ни за счёт налогов, ни за счёт снижения цен на ресурсную базу.
А если делать всё только для себя, то это... хочешь-не хочешь, а вертай back to USSR, как ты это ни обзывай.
Иначе, не только всё не взлетит, но и сломается.
В первую очередь сам народ, а за ним и вся эта надстройка никчемушная.

В точку. Хочешь свой Sodern или Astrium (и то это локальные очень прмиеры) - выделяй средства, льготы и преференции. Иначе высокотехнологичная продукция без консолидированных усилий общества (читай государства) не появляется. Илон Маск тому пример.

[YUSVL]

Путин Пригожина в Кремле принимает. Так был мятеж?

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:41 ----------

Совсем о блогерах и пропагандистах не думают...

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от YUSVL

Путин Пригожина в Кремле принимает. Так был мятеж?

был.... правда у него было еще название какой-то там марш...
а как еще назвать движение вооруженных колон с танками.... никому не подчиняющихся...

Завод имени Седина возвращён в государственную собственность

[YUSVL]

Что-то у меня голова разболелась. Оказывается это было 29.06.23. Надо подождать, может и год другой..

[KOSH]

Сообщение от YUSVL

И вот что в этом плохого- Делать всё для себя? Что??
И что плохого, если надо вернуться туда, где хорошего было больше. Естественно не во времени, а с новым осмыслеванием того времени и опять же опыт нам в помощь.. Ведь вроде бы простая мысль- если сломали то, что было у нас, значит это кому-то мешало? Кому, это даже инопланетяне знают.
НО... Кадры решают всё! Аксиома, не требующая доказательств. ЛЮДИ и именно люди, от которых зависит решение. И не важно, кто и где они, публичные или не очень или очень не очень.
И как раз люди в нашей стране (в других меня меньше волнует) очень поменялись, причём все. Грустно всё это..

Для того, чтобы понять где мы и кто мы, иногда приходится вокруг походит. Вот мы и отступили в сторонку, думая, что все было плохо. А оказалось, что не все однозначно (ну то есть "хорошо там, где нас нет").
Главное теперь без фанатизма начать сочетать и заимствовать достоинства, пересматривая недостатки. Но это путь "по-хорошему", обычно не для нас.

А делать все самим можно, когда нас полмиллиарда, а не 40-60 млн. трудоспособного населения. В такой ситуации надо очень внимательно выбирать направления для концентрации усилий и размножаться.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от YUSVL

Что-то у меня голова разболелась. Оказывается это было 29.06.23. Надо подождать, может и год другой..

Песков сообщил о встрече Путина с Пригожиным и ЧВК «Вагнер»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/07/20...7947237bcac935


Путин встречался с Пригожиным в Кремле 29 июня

[KOSH]

Сообщение от YUSVL

Почему нельзя делать конкурентноспособно?

Потому, что мы не находимся в конкурентных условиях. Вернее, далеко не все мы можем делать конекурентноспособным. Но, обычно, все и не надо. Если у нас хорошо получается надежная техника для суровых условий, может не надо пыжиться делать феррари? Семи основных моделей добротных авто для народных нужд будет достаточно. Остальное через загранпошлины из-за кордона привезут.

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:54 ----------

Сообщение от More

Хорошего было больше, и оно в итоге закономерно привело к тому, чем заканчивается "борьба за всё хорошее".

Не согласен. Как раз борьба "за хорошее" была остановлена и пошли в другую сторону. Получиы звучно граблями, чуть не сдохнув по дороге, сидим и мотаем головой, пытаясь осознать: "А че это было?!"

[More]

Сообщение от YUSVL

но вот человек без благосостояния тоже пшик

На пароходе у нас из благосостояния у каждого был рундук, а в нём сменные трусы и мятая пачка сигарет.
Но мы тащили вахты, работали на ремонтах и обслуживании судовых систем, помогали друг другу в сложных ситуациях и словом и делом.
И так три года.
Выходит, мы все тогда были "пшик"?..

И обратный пример.

Сложный момент в стране, нужно увеличить выпуск снарядов на заводе, нужны рабочие.
Руководство обращается к людям с этой проблемой.
А люди - это не пшик, это люди.
У них дома в посёлке по 400 квадрат, гаражи, машины, планы в Турцию на лето, благосостояние, в общем.
Что скажут люди в данной ситуации? Правильно - идите нахер, мы вас не знаем (с).

Когда благосостояние прилагается к здравомыслящему трудолюбивому человеку, это всего лишь позитивная опция.
Когда благосостоянию уделяется максимум внимания и оно возводится обществом в ранг одной из важнейших целей, то это путь в тупик для этого общества.
Что мы, собственно, и раньше наблюдали, и наблюдаем повсеместно в данный момент.
Временные выгоды из такой доктрины могут извлекать лишь паразиты.

Во всём нужен баланс и гармония.
Но ни мы сами не хотим этого понимать, ни те кто имеет влияние на общество не собираются нам это объяснять.

В мейнстриме до сих пор - "Спи мяХше! Жри слаШще! ТаШщи больше!"...

[YUSVL]

Сообщение от KOSH

Потому, что мы не находимся в конкурентных условиях. Вернее, далеко не все мы можем делать конекурентноспособным. Но, обычно, все и не надо. Если у нас хорошо получается надежная техника для суровых условий, может не надо пыжиться делать феррари? Семи основных моделей добротных авто для народных нужд будет достаточно. Остальное через загранпошлины из-за кордона привезут.

Для страны и её суверинитета достаточно делать добротную, надёжную технику (оборудование), чтобы кормить народ, одевать, лечить и защищать. У нас не Ватикан или Сингапур, у нас есть всё своё, чтобы ни к кому не ходить кланяться. Абсолютно согласен про феррари, насс.... мне на него. А по мне у нас всё было достаточно конкурентноспособно. Самолёты не хуже, корабли не хуже, трактора пахали, сеяли, комбайны зерно собирали. По желанию можно продолжить.. И да, мне было достаточно и "для себя". На каком тракторе там фермер пашет в Америках или Канадах мне пох... Главное, чтобы наш работал.

[More]

Сообщение от KOSH

борьба "за хорошее" была остановлена

Она была остановлена одними из тех, кто плоть от плоти вырос в системе координат "за всё хорошее".
Если система позволяет такие сбои которые её уничтожают, значит она не очень жизнеспособна, и в ней надо что-то подправить.
И тут мы вновь вернёмся к тому, что это "что-то", это слабое звено в любой системе, это сам человек.

[YUSVL]

Сообщение от More

На пароходе у нас из благосостояния у каждого был рундук, а в нём сменные трусы и мятая пачка сигарет.
Но мы тащили вахты, работали на ремонтах и обслуживании судовых систем, помогали друг другу в сложных ситуациях и словом и делом.
И так три года.
Выходит, мы все тогда были "пшик"?..

И обратный пример.

Сложный момент в стране, нужно увеличить выпуск снарядов на заводе, нужны рабочие.
Руководство обращается к людям с этой проблемой.
А люди - это не пшик, это люди.
У них дома в посёлке по 400 квадрат, гаражи, машины, планы в Турцию на лето, благосостояние, в общем.
Что скажут люди в данной ситуации? Правильно - идите нахер, мы вас не знаем (с).

Когда благосостояние прилагается к здравомыслящему трудолюбивому человеку, это всего лишь позитивная опция.
Когда благосостоянию уделяется максимум внимания и оно возводится обществом в ранг одной из важнейших целей, то это путь в тупик для этого общества.
Что мы, собственно, и раньше наблюдали, и наблюдаем повсеместно в данный момент.
Временные выгоды из такой доктрины могут извлекать лишь паразиты.

Во всём нужен баланс и гармония.
Но ни мы сами не хотим этого понимать, ни те кто имеет влияние на общество не собираются нам это объяснять.

В мейнстриме до сих пор - "Спи мяХше! Жри слаШще! ТаШщи больше!"...

Вот и я про людей. Люди разные. Один бомж сидит, на соточку стреляет, у другого рундук в каюте с мятой пачкой сигарет и работы невпроворот. Кто из них пшик? И для кого они пшик? Или для олигарха, для которого ВСЕ, кто ниже пшик.
Благосостояние человеку нужно? Думаю нужно, иначе зачем жить? Вопрос в другом- Какого благосостояния и насколько много его надо? Чтобы не захлебнуться. А ведь многие и не захлёбываются(((

---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:33 ----------

Не знаю, как к СССР, но к Марксу возвращаться надо.
С вопросом перераспределения этих самых благ.

[More]

Сообщение от YUSVL

Для страны и её суверинитета достаточно делать добротную, надёжную технику (оборудование), чтобы кормить народ, одевать, лечить и защищать.

Делали. Кормили. Одевали. Народу в итоге не понравилось, как.
Всё за забор смотрели - в каких штанах там фермер в Америке пашет, какое пиво пьёт, какие фильмы смотрит.
Причём, в конце уже за забор смотрели и те кто его держал, и те кто на него плечом наваливался.
Поэтому когда замаячило падение забора, системе руку-то никто и не протянул.
Думали, как упадёт забор, все сразу же окажутся в таких же штанах, с таким же пивом.
И это в те ещё времена, когда никаких интернетов в помине не было.

Теперь у всех штаны как в Америке, и пиво такое же везде есть... опять не нравится... ))

[YUSVL]

Я никогда и не говорил, что тогда всё было "пучком". Значит плохо работали те, кто должен был делать так, чтобы смотрели к нам из-за забора. Поговорку про рыбу и голову все знают.. Но, боюсь влиять на этот процесс обычному человеку не под силу..

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:46 ----------

Но, ведь было время именно когда на нас смотрели с восхищением? Когда Магнитку, Днепрогесс, ГОЭЛРО.. и много чего ещё... БЫЛО!

[More]

Сообщение от YUSVL

Поговорку про рыбу и голову все знают.. Но, боюсь влиять на этот процесс обычному человеку не под силу..

Конечно, не под силу. Причём, абсолютно в любой системе.
Чтобы в голове системы не начинались процессы загнивания, есть только один путь - чтобы туда не попадали люди, подверженные этим процессам.
Пока есть такие люди, всегда существует максимальная вероятность, что именно там они и окажутся.
Но как изменить человека, мы не знаем.
Поэтому надеемся на более простой путь - вот изменим опять систему, и всё пойдёт хорошо.

И вернёмся к "более справедливому" распределению.
Ну, вернёмся.
А кто распределять-то будет? Да те же, что и сегодня у распределительных корыт.
И справедливость у них получится ровно такая же, как и сегодня - в первую очередь для себя.
Другого народа у меня для вас нет.(с)

[Морская Баба]

Сообщение от More

Но как изменить человека, мы не знаем.

Изменить можно только себя. Ну, хотя бы попробовать. Но это интересно... мало кому. Искать виноватых за пределами себя любимых всегда гораздо увлекательнее))

[More]

Кстати, кто-то поумнее в системе-то знал в чём закорючка.
И пытался даже что-то делать в силу своих возможностей.
Да только всё это были уже полумеры.

Хоть и хорошо видно это было, по фильмам 70-х.
Не развлекательных, а вот в этих, которые тогда в народе называли "скучно-производственные".

Тут вот хороший диалог на 1:13:30

[YUSVL]

«Засуньте свой пацифизм подальше» - слова главы МИД СССР «мистера Нет», которые должны быть увековечены и повешены в кабинетах наших властей"

Очень в тему такая вот статья попалась на глаза.