Обсуждение социально значимых вопросов

[More]

Вы думаете, что только у нас любят пилить бюджет?
Нет, не только у нас.
Вот только там люди регулярно приучают это делать нежнее, а не как у нас, кумовством и гоп-стопом... ))

Чешские программисты за два дня бесплатно сделали сайт, на который Минтранс хотел потратить $17,5 млн. Министра уволили

[vlad60]

Сообщение от ХОЧУ

Президентом нельзя быть больше двух сроков, а верховным правителем можно всё начать сначала.

Просто поразительно как власть и деньги развращают, если не сказать разлагают сознание и деформируют мировосприятие...Кое кому мерещится вечная жизнь, а ведь уже давно пора о душе задуматься...Чертята дровишки уже активно подкидывают под чан с кипятком...

[More]

Сообщение от vlad60

Просто поразительно как власть и деньги развращают, если не сказать разлагают сознание и деформируют мировосприятие...Кое кому мерещится вечная жизнь, а ведь уже давно пора о душе задуматься...Чертята дровишки уже активно подкидывают под чан с кипятком...

Так-то оно так, но вот что-то я думаю в последнее время, что может быть, для такого инертного народа как мы, такая форма государственного устройства более оправданна? К чему всё это шапито с выборами, с якобы существующими у нас "парламентами" и якобы существующей "оппозицией"?..
Только деньги бюджетные на весь этот цирк постоянно тратятся.

Сколько уже было эпизодов "поднять бучу"?
А сколько "правдорубов" и прочих тянущих за собой фантастов в информационном пространстве постоянно шарится?..
А сколько иностранных СМИ промывающих мозг а ля "всё плохо бегите на баррикады" работает на нас 24 часа в сутки?..
И это всё не разовые акции, это непрерывно, в течении многих лет.

И что мы видим со стороны людей как ответную реакцию?..

"И ЧО??" - вот что мы видим.

Так может, так (нам) и надо?.. ))

[dg972]

Сообщение от More

И что мы видим со стороны людей как ответную реакцию?..

Андрей, нужен реальный лидер, а не "оппозиция" рубящая бабло на своих "акциях".

[More]

Сообщение от dg972

Андрей, нужен реальный лидер,

Лидер для чего? Поменять шило на мыло, или обуянный очередными утопическими фантазиями?..

Никто всё в толк не возьмёт, что при любых насаждаемых изменениях, при любых лидерах, при любых, не дай Бог конечно, переворотах и "революциях", НИКОГДА НИЧЕГО не меняется к лучшему.

Это знаешь, как вместо фаянсового унитаза попытаться поставить золотой, а потом встать у трубы, и ждать что оттуда польётся не говно, а фиалки.

[dg972]

Я чего ж тогда ты хочешь? Без лидера это и есть, как ты сказал:
ответная реакция.

[More]

Сообщение от dg972

Без лидера это и есть, как ты сказал:
ответная реакция.

Лидер-то не в сферическом вакууме. Он на кого-то опираться должен.
А на кого?
Всё те же всё там же, всё такие же? Даже ещё хуже в последнее время...

Даже если будет с ним сотня истовых соратников, даже если они каким-то образом на трон влезут, дальше что?..

А дальше, при любых попытках какого либо действия, будет слышно булькание всё того же болота.

Ну и какая разница, под какими лозунгами болото булькать будет.
Всё также желающее поиметь ближнего и плюнуть на нижнего.
Фантик сменится, а суть всё та же останется.
Портреты в очередной раз по кабинетам перевесятся, и всё.

[vlad60]

Сообщение от More

Так может, так (нам) и надо?..

Значит "ТАК и НАДО" раз так есть... сказано что каждый народ заслуживает то правительство которое имеет ( в смысле которое потом его "имеет")...все очень безнадежно и от этого просто "душно"...

[More]

Сообщение от vlad60

все очень безнадежно и от этого просто "душно"...

Эволюция - дело не быстрое, результатов мы на своём веку не дождёмся.
"Делай что должен, и будь что будет..." (с)

[dg972]

Сообщение от More

А дальше, при любых попытках какого либо действия, будет слышно булькание всё того же болота.

Мда... Теперь я тебя понял.

[Booger]

Сообщение от More

Лидер для чего? Поменять шило на мыло, или обуянный очередными утопическими фантазиями?..

Никто всё в толк не возьмёт, что при любых насаждаемых изменениях, при любых лидерах, при любых, не дай Бог конечно, переворотах и "революциях", НИКОГДА НИЧЕГО не меняется к лучшему.

Это знаешь, как вместо фаянсового унитаза попытаться поставить золотой, а потом встать у трубы, и ждать что оттуда польётся не говно, а фиалки.

Я категорически не согласен. При смене власти в любом случае происходят перемены. При переворотах и "революциях" конечно перемены радикальные и всегда упадок, разруха, говно и жопа в краткосрочной перспективе. Далее по разному.
При нормальной же смене власти, всегда есть подвижки в лучшую сторону. Путин, к примеру, очень удачно сменил Ельцина и, если бы, остановился на первых двух сроках, его бы и запомнили, как автора "экономического чуда". Дальше уже происходит "закостенелость" власти, всё поделено, распилено и каждый на своем месте, никто ничего менять не хочет и не собирается. Даже при формальном Медведеве были хорошие подвижки, большая реформа правоохранительных органов, например. Когда во власти идёт борьба, всегда происходят перемены и эти перемены чаще удачные, реже не удачные.

[More]

Сообщение от Booger

Дальше уже происходит "закостенелость" власти, всё поделено, распилено и каждый на своем месте, никто ничего менять не хочет и не собирается.

Ну и в чём тогда для людей выражаются эти подвижки к лучшему, когда пройден первый этап эйфории?

Вопрос в том, на какой дистанции рассматривать эти подвижки.
Когда народ бухает с 31 на 1-е, всем тоже кажется, что праздник-радость-тра-ла-ла...
А потом жёсткое похмелье получается.

А "экономическое чудо" весьма неплохо вытанцовывается при нефти по 110, а не по 30, как при Ельцине.
Но, мы ведь на такие "тонкости" внимание не обращаем.
Я например считаю, что при таких ценниках на нефть, для России это было 15 лет просранных возможностей.
И для людей в стране были сделаны какие-то жалкие крохи по сравнению с тем, на что были возможности при такой золотой полноводной реке.

Потом, вот например, исходя из вашего тезиса "при каждой смене всё становится лучше", вот как вы представляете себе смену власти в России каждые 4-5 лет?..
Не смену декорации, не перевешивание портретов в кабинетах, а реальную смену власти.
Когда каждый раз к власти приходит кандидат, имеющий "своё, особое видение путЯ"...
Тут в вялотекущем-то режиме задолбали уже ПДД изменять, налоговое законодательство, отношения в банковской сфере, ещё тысячи разных правил и нормативов.
А если каждые 4-5 лет очередные "реформаторы" будут сыпаться на нашу голову?..
Для такого огромного консервативного и неповоротливого монстра как государство российское, что это будет?..

PS. Назначение Путина теми же кулуарами, что охаживали Ельцина, я бы считал "сменой власти" с большой натяжкой.

[Booger]

Сообщение от More

Ну и в чём тогда для людей выражаются эти подвижки к лучшему, когда пройден первый этап эйфории?

Вопрос в том, на какой дистанции рассматривать эти подвижки.
Когда народ бухает с 31 на 1-е, всем тоже кажется, что праздник-радость-тра-ла-ла...
А потом жёсткое похмелье получается.

А "экономическое чудо" весьма неплохо вытанцовывается при нефти по 110, а не по 30, как при Ельцине.
Но, мы ведь на такие "тонкости" внимание не обращаем.
Я например считаю, что при таких ценниках на нефть, для России это было 15 лет просранных возможностей.
И для людей в стране были сделаны какие-то жалкие крохи по сравнению с тем, на что были возможности при такой золотой полноводной реке.

Потом, вот например, исходя из вашего тезиса "при каждой смене всё становится лучше", вот как вы представляете себе смену власти в России каждые 4-5 лет?..
Не смену декорации, не перевешивание портретов в кабинетах, а реальную смену власти.
Когда каждый раз к власти приходит кандидат, имеющий "своё, особое видение путЯ"...
Тут в вялотекущем-то режиме задолбали уже ПДД изменять, налоговое законодательство, отношения в банковской сфере, ещё тысячи разных правил и нормативов.
А если каждые 4-5 лет очередные "реформаторы" будут сыпаться на нашу голову?..
Для такого огромного консервативного и неповоротливого монстра как государство российское, что это будет?..

PS. Назначение Путина теми же кулуарами, что охаживали Ельцина, я бы считал "сменой власти" с большой натяжкой.

Про цены на нефть по 110, это Вы преувеличиваете. Цена на нефть круто пошла вверх только с середины 2007-го. При первом сроке Путина благосостояние граждан увеличилось на порядок, пока "мочили в сортире". Потом уже мочить некого, все свои.
А то что "задолбали уже ПДД менять" и прочие пакости это как раз результат не меняющейся власти, они оптимизируют своё положение и только. Я считаю, что этот огромный консервативный и неповоротливый монстр это следствие, а не причина.
Я согласен в одном, что реальная смена власти маловероятна в ближайшем будущем.

[Strusto]

Сообщение от Booger

При первом сроке Путина благосостояние граждан увеличилось на порядок.

Странно, я как-то не заметил увеличения моего благосостояния и раза в полтора, какие 10 раз

[More]

Сообщение от Booger

Про цены на нефть по 110, это Вы преувеличиваете. Цена на нефть круто пошла вверх только с середины 2007-го.

С середины 2004-го было уже выше 40.
В 2005-м 55-60.
В 2006-м 60-70.
В 2008-м на пике доходила до 133.
С февраля 2011 по август 2014 держалась не ниже 100.

При том, что средневзвешенный ценник за время правления Ельцина равнялся 17$, и никогда не поднимался выше 30 (кроме 3-х месяцев 1990 года, когда дошёл аж до 38).
А в декабре 1998-го ценник был 9.80$

Т.е., кратное увеличение доходов бюджета страны от продажи углеводородов пришедшееся на время правления Путина вы считаете никаким боком не причастным к "экономическому чуду" (которого, кстати, многие как-то особо и не заметили)?..

А что ж тогда?..

Сообщение от Booger

При первом сроке Путина благосостояние граждан увеличилось на порядок,

Пардоньте, но это весьма далеко от реальности.

[Booger]

Сообщение от Strusto

Странно, я как-то не заметил увеличения моего благосостояния и раза в полтора, какие 10 раз

Ну здесь я преувеличил
Но в 1.5-2 раза ВВП на душу выросло

---------- Сообщение добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:28 ----------

Сообщение от More

С середины 2004-го было уже выше 40.
В 2005-м 55-60.
В 2006-м 60-70.
В 2008-м на пике доходила до 133.
С февраля 2011 по август 2014 держалась не ниже 100.

При том, что средневзвешенный ценник за время правления Ельцина равнялся 17$, и никогда не поднимался выше 30 (кроме 3-х месяцев 1990 года, когда дошёл аж до 38).
А в декабре 1998-го ценник был 9.80$

Т.е., кратное увеличение доходов бюджета страны от продажи углеводородов пришедшееся на время правления Путина вы считаете никаким боком не причастным к "экономическому чуду" (которого, кстати, многие как-то особо и не заметили)?..

А что ж тогда?..

Вот цитата, думаю данные не сильно сложно перепроверить
"За 1999–2008 годы российский ВВП вырос на 94%, то есть средний темп роста в эти годы был чуть меньше 7%. В долларовом выражении экономика России выросла в 8,5 раза, золотовалютные резервы страны увеличились с нескольких десятков миллиардов долларов до $600 миллиардов, бюджет сформировал резервные фонды, совокупный размер которых превышал $170 миллиардов."
А дальше всё пошло по наклонной и за последующие 10 лет, рост только 5%, т.е. это не рост, а погрешность.
Такие показатели, одной ценой на нефть не достигаются.
А про то, что многие не заметили этого, тут я тоже готов поспорить. Жизнь в нулевые стала гораздо лучше, чем в 90-ые. Также с 15 года, становиться только хуже.
И опять, я считаю, что улучшений можно добиться только сменой власти, если чиновник/министр/президент понимает, что он в любой момент может лишиться кресла, он будет делать хоть что-то, возможно даже хорошее.

[More]

Сообщение от Booger

"За 1999–2008 годы российский ВВП вырос на 94%,

У меня за 1999-2008 годы ничего не выросло на 94%. У вас выросло? Тогда что должна аргументировать эта цитата?..

Дети! Поднимите руки, у кого что-нибудь выросло за указанный период на 94%!.. ))

"Жизнь стала лучше по сравнению с 90-ми" это вот прям тезис, который всё объясняет.
Ну, в смысле, поле аргументации становится ясным.
А по сравнению с послевоенными годами мы вообще оказались в шоколаде...

Вот только не очень понятно, в чём же она "стала лучше".
Пенсии ещё при советской власти платили.
Потом платить перестали.
Потом опять начали.
Вот этот откат к естественному состоянию достигнутому за много лет до Путина - это "лучше"?.. )))

Что ещё стало лучше?
Отношение к полиции?
Социальная защищённость?
Коррумпированность все чиновничьей плеяды в целом, и судебной системы в частности?
Уровень медицины по стране?
Налоговое бремя для гражан страны?
Созданы условия для того, чтобы многие люди хотели и могли спокойно и честно заниматься своим делом, а не тупо батрачить "на дядю" "от сих до сих"?..

500 сортов колбасы в магазинах не предлагать как аргумент... ))

[Booger]

Сообщение от More

У меня за 1999-2008 годы ничего не выросло на 94%. У вас выросло? Тогда что должна аргументировать эта цитата?..

Дети! Поднимите руки, у кого что-нибудь выросло за указанный период на 94%!.. ))

"Жизнь стала лучше по сравнению с 90-ми" это вот прям тезис, который всё объясняет.
Ну, в смысле, поле аргументации становится ясным.
А по сравнению с послевоенными годами мы вообще оказались в шоколаде...

Вот только не очень понятно, в чём же она "стала лучше".
Пенсии ещё при советской власти платили.
Потом платить перестали.
Потом опять начали.
Вот этот откат к естественному состоянию достигнутому за много лет до Путина - это "лучше"?.. )))

Что ещё стало лучше?
Отношение к полиции?
Социальная защищённость?
Коррумпированность все чиновничьей плеяды в целом, и судебной системы в частности?
Уровень медицины по стране?
Налоговое бремя для гражан страны?
Созданы условия для того, чтобы многие люди хотели и могли спокойно и честно заниматься своим делом, а не тупо батрачить "на дядю" "от сих до сих"?..

500 сортов колбасы в магазинах не предлагать как аргумент... ))

Хорошо, тогда стало хуже?
У меня стало лучше, а Вас нет. Это ни о чем не говорит. А как измерять, стало лучше или хуже?
Просто так придумали эти всякие рейтинги, опросы, показатели ВВП и прочее? На что опираться, если можно всегда сказать, "я не заметил", "верю" или "не верю"?

[amd 19]

Сообщение от More

У меня за 1999-2008 годы ничего не выросло на 94%. У вас выросло? Тогда что должна аргументировать эта цитата?..

Дети! Поднимите руки, у кого что-нибудь выросло за указанный период на 94%!.. ))

"Жизнь стала лучше по сравнению с 90-ми" это вот прям тезис, который всё объясняет.

наверное берется статистика температуры по всей больнице.
Лично у меня пошло в гору в эти года, до этого реально впроголодь жила семья..
А у свояка, все рухнуло. Он в Тольятти был поставлен на охрану товарных машин. И за рюмкой чая, частенько с укором в голосе,
"а чо вы ругаете 90? Было ж зашибись жизнЯ!!!"
з.ы. Квартиру купил, пару машин поменял...

[More]

Сообщение от Booger

Хорошо, тогда стало хуже?

На этот вопрос одной фразой не отделаешься.
Сейчас времени нет, ближе к вечеру постараюсь дать развёрнутый ответ.

Сообщение от amd 19

"а чо вы ругаете 90? Было ж зашибись жизнЯ!!!"

У меня тоже в 90-е был такой шоколад, что с тех пор он только снится... ))
Но я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что это не заслуга "партии и правительства", и в тот момент так было совсем не у всех и совсем не везде.

Но, да. Я согласен с тем, что в 90-е отношения гражданин - государство были проще и честнее, чем сейчас.
На тот момент меня вполне устраивала такая схема отношений, когда государству на граждан плевать, и при этом оно совершенно не интересуется их делами, не лезет с биноклем в их жизнь.

Сейчас, когда государству всё также плевать, но при этом оно наращивает свои надзорные мускулы и старается просунуть свои надзорные щупальца в малейшую щель, уже какой-то другой счёт на табло получается. )))