Обсуждение социально значимых вопросов - Страница 59 - Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Opora · 17.01.2020, 09:49

Hunter73, тут палка о двух концах, к сожалению. На предыдущей работе как раз занимался госзакупками. Там без коррупции практически никак. От слова совсем.((((( Причем, не всегда это зло, как выяснилось.
Приведу простейший и мааааленький пример)))
Детсад должен разместить тендер (аукцион) на установку видеонаблюдения или другой слаботочки (пожарка, охрана и т.д.).
Чтобы это сделать, нужно выставить т.н. техзадание. Составлять его должен заказчик. Т.е. тетя из детсада типа "завхоз" (!) должна это сделать САМА!!!! Она грамотно сделать это не сможет никогда))) На выходе мы получаем либо бестолково составленное техзадание, после размещения которого, бедный детсад просто "порвут"))) Сленг, сорри. "Набежит" на аукцион множество фирм, которые будут просто демпфинговать и опускать цену ниже плинтуса и всех логических границ. В итоге, закупка будет сорвана или ее выиграет фирма, заведомо посталяющая оборудование крайне низкого качества... А потом все эти горящие торговые центры и т.д....
Другой расклад, когда фирма, профессионально занимающаяся той же слаботочкой и с которой данный детсад работает уже давно, "помогает", причем иногда даже в убыток себе (!) (такое тоже бывает реально) составить это же техзадание.... Но это уже статья...
Вот тебе и коррупция...

Hunter73 · 17.01.2020, 10:03

Цитата:

Сообщение от Opora

Hunter73, тут палка о двух концах, к сожалению. На предыдущей работе как раз занимался госзакупками. Там без коррупции практически никак. От слова совсем.((((( Причем, не всегда это зло, как выяснилось.
Приведу простейший и мааааленький пример)))
Детсад должен разместить тендер (аукцион) на установку видеонаблюдения или другой слаботочки (пожарка, охрана и т.д.).
Чтобы это сделать, нужно выставить т.н. техзадание. Составлять его должен заказчик. Т.е. тетя из детсада типа "завхоз" (!) должна это сделать САМА!!!! Она грамотно сделать это не сможет никогда))) На выходе мы получаем либо бестолково составленное техзадание, после размещения которого, бедный детсад просто "порвут"))) Сленг, сорри. "Набежит" на аукцион множество фирм, которые будут просто демпфинговать и опускать цену ниже плинтуса и всех логических границ. В итоге, закупка будет сорвана или ее выиграет фирма, заведомо посталяющая оборудование крайне низкого качества... А потом все эти горящие торговые центры и т.д....
Другой расклад, когда фирма, профессионально занимающаяся той же слаботочкой и с которой данный детсад работает уже давно, "помогает", причем иногда даже в убыток себе (!) (такое тоже бывает реально) составить это же техзадание.... Но это уже статья...
Вот тебе и коррупция...

Да, целиком и полностью, система ети её

Мы сами работаем и с детсадами и со школами, раньше всем хозяйством в школах, например, занималось отдел образования района ("РОНО", в частности у нас они готовят к отопительному сезону операторов котельных на газу), там были специалисты, действительно специалисты и занимались каждый своим делом, лет 10 назад РОНО сняло с себя все обязанности, каждой школе сделали отдельные счета и директор с завхозом должны заниматься всей технической частью, договорами, обслуживанием, отчетами, а вот соответственно учебой в последнюю очередь.

AEN · 17.01.2020, 11:46

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

Почему? НЕТ! Это история любимой страны!!! которой то же уже нет)))
Колыма... осужденные по 58 статье... у кого тайна? а деньги на восстановления страны после ВОВ... от туда же...

Т.е. отобрали у ЗК деньги и на них провели индустриализацию?

У каждого ЗК дома тонны валюты хранились. У всех, как у полковника Захарченко.

Или привезли ЗК на Колыму (сколько ?), копнули лопатой и сразу же тыщи тон золота!

Если не давить на эмоции, то экономисты говорят, что не хватает. Суммируя золотодобычу и экспортную выручку - не хватает.

И потом, индустриализация началась в 1929 году, какие тогда 58-е? Тогда всех арестованных по всем статьям, были какие-то смешные цифры.
И золотой запас был мизерный.

Золотодобыча была разрушена и только-только возрождалась с 1929 года.
Рекомендую к прочтению.

Закупки оборудования 1931-го года и 58-я статья, глазами американца. https://colonelcassad.livejournal.com/4032327.html

Затем Сталин сказал Серебровскому: «Теперь поезжайте в Америку и узнайте в Калифорнии и на Аляске историю добычи золота, а потом посетите лучшие рудники Калифорнии, Колорадо, Аляски и других мест, чтобы изучить промышленную добычу». Лето 1927. https://colonelcassad.livejournal.com/4051935.html

Успехи и проблемы золотодобычи к 1933 г. Возвращение старателей.

Цитата:

Тогда говорили, что решение возобновить старательство было достигнуто лишь после затянувшихся двухмесячных споров, вызвавших немалое ожесточение.
По слухам, сам Сталин и другой грузин, Орджоникидзе, нарком тяжелой промышленности, провели решение в пользу старателей.

https://michael-ky.livejournal.com/157419.html

Всю страну построили ЗК. Ага!

More · 17.01.2020, 12:01

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

а осужденные на всех стройках и добычах на северах всей страны

Были осуждённые, конечно. И о чём это говорит?

Юрий1976 · 17.01.2020, 12:23

И как по Вашему лучше?
Сейчас, когда мы все за свои деньги содержим насильников, убийц и т.д.
Или когда их заставляли работать на благо страны.

More · 17.01.2020, 12:29

Цитата:

Сообщение от Юрий1976

И как по Вашему лучше?

Лучше, это когда государство защищает своих граждан от воров, насильников и убийц, а не рекламирует их с утра до вечера по телевизору.
А чем они там будут заниматься в изоляции, это уже второй вопрос.

Hunter73 · 17.01.2020, 12:32

Да все трудные объекты возводились из под палки, рабами-заключёнными, этот например.

БЕЛОМОРСКО-БАЛТИЙСКИЙ КАНАЛ

Юрий1976 · 17.01.2020, 12:39

Цитата:

Сообщение от More

Лучше, это когда государство защищает своих граждан от воров, насильников и убийц, а не рекламирует их с утра до вечера по телевизору.
А чем они там будут заниматься в изоляции, это уже второй вопрос.

А ответить на поставленный вопрос Вам вера не позволяет?
Конечно лучше взять и поменять тему, это же так удобно.

Opora · 17.01.2020, 12:42

Цитата:

Сообщение от More

насильников и убийц

Я б этих расстреливал... "Делов то..." (С)

Юрий1976 · 17.01.2020, 12:42

Цитата:

Сообщение от Hunter73

Да все трудные объекты возводились из под палки, рабами-заключёнными, этот например.

БЕЛОМОРСКО-БАЛТИЙСКИЙ КАНАЛ

Современная Америка - Тюремная индустрия США

More · 17.01.2020, 12:50

Цитата:

Сообщение от Юрий1976

А ответить на поставленный вопрос Вам вера не позволяет?

Вера мне позволяет иметь собственное мнение, и отвечать на поставленные вопросы таким образом, как я считаю нужным.

Я не против труда заключённых, но мысль о том, что это "бесплатный труд" сильно не верна.
И если в одном случае вы оплачиваете только содержание заключённых, то в случае применения их труда на разных объектах, будете оплачивать ещё и их доставку, содержание и охрану на рабочих объектах.

Так что заключённые не оставят в покое ваш карман в любом случае.

А "благу Родины" совершенно без разницы на что тратить деньги.
На содержание и обеспечение труда 1000 заключённых, или на содержание и обслуживание одного экскаватора вместо них.

Неугомонный Ездец · 17.01.2020, 13:17

Цитата:

Сообщение от Opora

Я б этих расстреливал... "Делов то..." (С)

а их там почти не было в основном 58 статья и ее подпункты

More · 17.01.2020, 13:20

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

а их там почти не было в основном 58 статья и ее подпункты

Макс, документальными подверждениями владеешь, или так, потрындеть? Типа, "а чо, и так все знают..."

Цитата:

Соотношение между политическими и уголовниками в ГУЛАГе в разное время весьма существенно колебалось, но в среднем за 30-е – начало 50-х гг. оно было близким к уровню 1:3. Характерными являются данные на 1 января 1951 г., когда в ГУЛАГе содержалось 2 528 146 заключенных, из них 579 918 политических и 1 948228 осужденных за уголовные преступления, т.е. в соотношении 1:3,3

Opora · 17.01.2020, 13:27

Цитата:

Сообщение от Серебряный дракон

в основном 58 статья и ее подпункты

И этих тоже))) Не всех, но некоторых из них. Особо "умных"))))
Сразу скажу, что я ЗА перемены))) Особенно в лучшую сторону. И мне многое, чего не нравится, и даже не возражаю против оппозиции...
Но только не революционным путем со свержением "всего и вся" и гражданской войной, как следствие.
Не с Болотными, навально-собчачками, майданами и прочей нечистью.
Не понимаю и применения на митингах даже и пластиковых стаканчиков против полиции и росгвардии, а также балаклав, пиротехники, противогазов и арматуры...

amd 19 · 17.01.2020, 14:22

Цитата:

Сообщение от More

Макс, документальными подверждениями владеешь, или так, потрындеть? Типа, "а чо, и так все знают..."

а ведь приличная цифра. Полмиллиона за то "что несогласен". И это осужденных . А ссыльные к ним относились?

More · 17.01.2020, 16:21

Цитата:

Сообщение от amd 19

Полмиллиона за то "что несогласен".

Неа, не так.

Полмиллиона тех, на кого сосед/коллега/зять/сват/брат телегу накатал.
Строители светлого далёка, ё...

А виноват один Сталин и НКВД... ну да, ну да...

Kladovchik.2011 · 17.01.2020, 16:45

Цитата:

Сообщение от More

Неа, не так.

Полмиллиона тех, на кого сосед/коллега/зять/сват/брат телегу накатал.
Строители светлого далёка, ё...

А виноват один Сталин и НКВД... ну да, ну да...

А сейчас что-то поменялось? Потомкам половины кто сидел и половины, кто их охранял все передалось генетически....
Так что, то ли ещё будет?

More · 17.01.2020, 16:56

Цитата:

Сообщение от Kladovchik.2011

А сейчас что-то поменялось?

Поменялось. Только в худшую сторону.
Я думаю, если бы сейчас МВД принимало за 58-ю по доносу, то мы бы экспортировали заключённых в самые разные страны планеты Земля, так как имеющиеся в наличии российские тюрьмы мгновенно бы переполнились.

PS. А лет через 100, особо одарённые граждане были бы убеждены в том, что "во всём виноват кровавый тиран пу..."

PPS. Это в 37-м среди нас сволочей ещё было мало, а так бы было соотношение 3:1 в пользу "политиков".

amd 19 · 17.01.2020, 17:10

Цитата:

Сообщение от More

Неа, не так.

Полмиллиона тех, на кого сосед/коллега/зять/сват/брат телегу накатал.
Строители светлого далёка, ё...

А виноват один Сталин и НКВД... ну да, ну да...

так они строили систему. а мы вносили только посильный вклад. Но спрос не с нас, а с кормчих. Так с дальних времен повелось....

More · 17.01.2020, 17:14

Цитата:

Сообщение от amd 19

Но спрос не с нас, а с кормчих. Так с дальних времен повелось....

Да, это удобная доктрина. И мы ей с удовольствием пользовались всегда.

17.01.2020, 09:49	#1161
Opora Космонавт-разведчик Имя: Серега Регистрация: 19.12.2012 Адрес: Питер-Псков Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый Сообщений: 1,640	Hunter73, тут палка о двух концах, к сожалению. На предыдущей работе как раз занимался госзакупками. Там без коррупции практически никак. От слова совсем.((((( Причем, не всегда это зло, как выяснилось. Приведу простейший и мааааленький пример))) Детсад должен разместить тендер (аукцион) на установку видеонаблюдения или другой слаботочки (пожарка, охрана и т.д.). Чтобы это сделать, нужно выставить т.н. техзадание. Составлять его должен заказчик. Т.е. тетя из детсада типа "завхоз" (!) должна это сделать САМА!!!! Она грамотно сделать это не сможет никогда))) На выходе мы получаем либо бестолково составленное техзадание, после размещения которого, бедный детсад просто "порвут"))) Сленг, сорри. "Набежит" на аукцион множество фирм, которые будут просто демпфинговать и опускать цену ниже плинтуса и всех логических границ. В итоге, закупка будет сорвана или ее выиграет фирма, заведомо посталяющая оборудование крайне низкого качества... А потом все эти горящие торговые центры и т.д.... Другой расклад, когда фирма, профессионально занимающаяся той же слаботочкой и с которой данный детсад работает уже давно, "помогает", причем иногда даже в убыток себе (!) (такое тоже бывает реально) составить это же техзадание.... Но это уже статья... Вот тебе и коррупция... __________________ Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!