Обсуждение социально значимых вопросов

[Юрий1976]

Сообщение от More

и завезут штабелями из Женевы да прямо на броневик, как Ильича когда-то?..

тогда вроде его за немецкие деньги завезли...
что бы он угробил страну, что он успешно и исполнил!

[AEN]

Сообщение от More

Корень проблемы именно в самих людях.
До тех пор, пока сами люди не начнут изменяться, им хоть какой "изм" насади, их суть останется той же самой, что и была.
Эгоизм, меркантильность и равнодушие работают при любом "изме".

1. Человек рождается без этих пороков. Человека воспитывает общество, сначала через родителей и т.д. А общество воспитывается и находится под контролем денежных мешков. Совершенно верно

Сообщение от More

Эти же люди являются генераторами определённого влияния на мозги самых разных слоёв народных масс

Но это влияние - не есть что-то принципиально неустранимое.
2. Разве при любом? Люди жили при одном "изме", где эти пороки были задавлены. При коммунизме первобытно-общественного строя, носители таких пороков если и возникали, то быстро перевоспитывались или изгонялись. Сейчас воспитание другое. А при будущем коммунизме снова поменяется. И люди изменятся.
Даже в позднем СССР люди были другие, по сравнению с современными. А уж люди 30-х...40-х г.р. - как с другой планеты!

Сообщение от More

Реальные изменения произойдут только эволюционным путём

Так было?

Сообщение от More

это будут в первую очередь изменения (грубо говоря) сознания людей.
И форма политического строя в них решающего значения иметь не будет.

Бытиё определяет сознание. Или что-то новое изобрели?

Сообщение от More

Насчёт "модернизации" капитализма... Она невозможна в принципе.
Возможен только "перезапуск" игры с начала.

Да слово "модернизация" для капитализма я неправильно использовал. Найдёт ли он выход из сегодняшнего тупика? Найдёт ли новый источник для питания?
Не найдёт, тогда "перезапуск". А "перезапуск" через мировую войну?

[More]

Сообщение от More

Корень проблемы именно в самих людях.
До тех пор, пока сами люди не начнут изменяться, им хоть какой "изм" насади, их суть останется той же самой, что и была.

И опять же. Как бы это нам ни нравилось, но нужно честно признать, что сущность нынешнего человека капитализм использует легче и успешнее, нежели иные формации.

Другое дело, что сама по себе капиталистическая схема абсурдна и не логична.
Концентрация максимально возможного капитала в руках очень и очень узкого круга лиц, посредством эксплуатации в той или иной степени всех остальных.
Это схема никак не развития, а, я бы сказал, наоборот, запланированной итоговой стагнации.
Ну какое нафиг возможно "развитие", когда по "правилам игры" чем дальше, тем больше мизерное число богатых становится ещё богаче, а остальная масса ещё беднее?..

Тут, вроде бы, уместно упомянуть государство.
Дескать, оно вот, и поставлено для того, чтобы отслеживать схему и не давать ей пойти вразнос, увеличивая пропасть между самыми-самыми.

Но на самом деле, современные государства занимаются какой угодно хренотенью, только не вот этой вот своей самой прямой обязанностью.
Да, имитация бурной деятельности иногда видна, но истинного желания за ней не видно.

Почему? Да потому же, что "см. пункт 1" - этим всем занимаются самые обыкновенные сегодняшние люди, у которых в голове кроме "Кю!", превалирует эгоизм, меркантильность, равнодушие...

Идеальными маркерами нынешнего человека служат модерновые многомиллионные "дворцы" за высокими стенами, возведённые где-нибудь на местности.
Внутри всё дорохо-бохато, вылизано до пылинки.
А уже в 5 метрах от этого дворца начинается ухандошенная в хлам дорога в дырах и буграх, и кучи мусора кругом...

И с таким материалом рулить "в светлое будущее"?... Я вас умоляю... ))

[More]

Сообщение от AEN

Люди жили при одном "изме", где эти пороки были задавлены.

Именно! Задавлены, а не отсутствовали.
И это ещё раз подтверждает то, о чём я пытаюсь говорить.
Пока они есть, без разницы какой "изм".
При первой же малейшей возможности они опять выскочат наружу.
И чем жёстче было давление, тем жёстче будет "выхлоп" вырвавшихся наружу пороков.
Что мы и наблюдали и наблюдаем сейчас в нашей стране во всей красе.

Сообщение от AEN

Так было?

Пока только с животным миром... )))

[AEN]

Сообщение от Юрий1976

тогда вроде его за немецкие деньги завезли...
что бы он угробил страну, что он успешно и исполнил!

Перестроечные мифы очень живучи.

[More]

Сообщение от AEN

А "перезапуск" через мировую войну?

Не обязательно.
Даже, я бы сказал, это не предпочтительный вариант, потому что очень много потребителей может попортиться. )))
На ком наживаться тогда?..

[AEN]

Сообщение от More

Именно! Задавлены, а не отсутствовали.

Да особо задавливать не приходилось. Такие сами вымирали. А выживали с коммунизмом.
Так что, не при каждом "изме" люди были одинаково порочны.

[Юрий1976]

Сообщение от AEN

Перестроечные мифы очень живучи.

Ну расскажи как было на самом деле!
Только уверен, что те сказать то больше и нечего!

[AEN]

Сообщение от More

Не обязательно.
Даже, я бы сказал, это не предпочтительный вариант, потому что очень много потребителей может попортиться. )))
На ком наживаться тогда?..

В прошлые разы работало. Сокращение потребителей не останавливало.

[More]

Сообщение от AEN

Так что, не при каждом "изме" люди были одинаково порочны.

Нет. Люди порочны даже без всякого "изма", просто на кухне.
Что, в СССР не было говнюков? Да я вас умоляю... Не меньше чем сейчас.
Просто те возможности которые даёт капитализм, позволяет им сделаться ещё более заметными.

А уж про "коммунизм" вообще комментировать ничего не хочу.
Никто не знает, что это такое на самом деле.
Похоже, и включая авторов теории тоже.

[More]

Сообщение от AEN

В прошлые разы работало.

В прошлые разы не было той тупиковой ситуации что есть сейчас, когда расширяться больше некуда.
Это были наоборот, намеренные обретения новых плацдармов.

[AEN]

Сообщение от More

Нет. Люди порочны даже без всякого "изма", просто на кухне.

Ну, это вера. У меня другая - бытиё определяет сознание.
Спорить о вере не будем.

Сообщение от More

Что, в СССР не было говнюков? Да я вас умоляю... Не меньше чем сейчас.
Просто те возможности которые даёт капитализм, позволяет им сделаться ещё более заметными.

Конечно говнюки были. Но и были ЛЮДИ, каких сейчас нет. Жаль, что ты таких не застал.

[Hunter73]

Зюганов сбрасывает маску окончательно, при всей видимости "за людей", против "этого режима" принимает орден от того чье имя многие называют с трепетом Это показательно будет для тех кто до сих пор верил что наша коммунистическая партия "денно и нощно" бьется за права людей. Но орден просто так не вручают, э-ей!, раскрываем глазки, в основном все наверху мазаны одним миром.

Г.А. Зюганову вручен Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени

[AEN]

Сообщение от More

В прошлые разы не было той тупиковой ситуации что есть сейчас, когда расширяться больше некуда.
Это были наоборот, намеренные обретения новых плацдармов.

Что-то не понял. 2 мировые войны вели кап страны между собой. Какие плацдармы приобрела например Британская Империя?

[More]

Сообщение от AEN

Но и были ЛЮДИ, каких сейчас нет. Жаль, что ты таких не застал.

Ошибаешься. Я таких ЛЮДЕЙ знаю сейчас, и немало.

Если судить о том, есть ли они сейчас или нет по тому, что об этом пишет газета "Правда", тогда конечно, их не найдёшь.
О них газеты не пишут сейчас.
Не то что раньше. Что ни день, то герой во всю газетную полосу.
Информационное поле сейчас такое... не геройское.

[AEN]

Сообщение от More

Ошибаешься. Я таких ЛЮДЕЙ знаю сейчас, и немало.

А я вот почти уже не встречаю. Уходят ветераны эпохи.

---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:17 ----------

Сообщение от Юрий1976

тогда вроде его за немецкие деньги завезли...
что бы он угробил страну, что он успешно и исполнил!

Уточни для начала, какую страну, какое государство угробил Ленин?

[More]

Сообщение от AEN

Ну, это вера. У меня другая - бытиё определяет сознание.
Спорить о вере не будем.

Ну какая ж это "вера", это упрямые факты.
Если порочный человек сидит на кухне, то ему без разницы, что там за окошком на противоположном здании написано - "Слава КПСС" или "Управляй мечтой".
Он порочен.
Да, с вариантом "Слава КПСС" он будет вынужден больше маскировать свою порочность при выходе на улицу, но по сущности своей, он менее порочным не станет.
Вот и всё.
Разве есть иные варианты?..

Сообщение от AEN

А я вот почти уже не встречаю. Уходят ветераны эпохи.

Из молодняка я тоже не вижу, к сожалению.
Как максимум, моё поколение и ещё только лет на 10 моложе...

[AEN]

Сообщение от More

Если порочный человек сидит на кухне

Повторюсь. Он родился таким? Или в первый день жизни стал порочным? Или во второй?

[More]

Сообщение от AEN

Повторюсь. Он родился таким? Или в первый день жизни стал порочным? Или во второй?

А что это меняет, если он уже есть?..

Или поход в светлое будущее предполагается организовать не с имеющимся под руками материалом, а с каким-то стерильным специально выращенным в социалистических инкубаторах социумом?..

Исходя из вашей же догмы о бытие и сознании, мы имеем под руками ровно то, что предопределяет нынешнее бытие.
И никаких стерильных "хороших людей" нам нынешнее бытие не даст.

PS. Ровно по фразе из одного известного фильма: "Все люди братья, только у них почему-то часто рожа разбита"... )))

[AEN]

Сообщение от More

А что это меняет, если он уже есть?..

Или поход в светлое будущее предполагается организовать не с имеющимся под руками материалом, а с каким-то стерильным специально выращенным в социалистических инкубаторах социумом?..

А, вот ты о чём. Да, революцию с такими не совершишь.

Но, есть некоторая надежда.
Век назад, в революцию в РИ ни кто не верил. Даже "экстремал" Ленин...

Я думаю, что в революционной ситуации, сознание некоторой части общества меняется и эта часть может совершить революцию. А потом победители воспитывают остальных и молодёжь в первую очередь, меняя сознание и моральные устои общества в целом.
Так было после всех революций.

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:56 ----------

Сообщение от More

И никаких стерильных "хороших людей" нам нынешнее бытие не даст.

В массе, не даст. Правящий класс сейчас воспитывает тупых потребителей, а не людей. Это же очевидно.
Малочисленные исключения всегда имеются. И если их не уничтожат, то они могут возглавить революционные массы в революционной ситуации.