Обсуждение социально значимых вопросов

[KOSH]

Сообщение от More

Ага. А из страны можно было выехать легко и без проблем.
И такого понятия как ОВИР и выездная виза в СССР не было...

Ну и шуточки у вас... ))

Ну когда родителям и дядям надо было выехать проблем с этим не было. Другое дело, что дорого это было. Впрочем сейчас не дешевле. 85% никуда и не ездит.
В США тоже надо было согласовать выезд в СССР, проверяли верность "ценностям".
Так что никаких шуток.

[More]

Сообщение от KOSH

Ну когда родителям и дядям надо было выехать проблем с этим не было.

При каких обстоятельствах? Захотелось и поехали? Не поверю ни разу.
На работу люди выезжали, это да.
Но так чтоб захотелось-сел-поехал, не было такого.

[More]

О, как неожиданно... Где-то просыпаются первые проблески разума...

«Чистой» энергии не существует

Технологии зелёной энергетики требуют десятикратного повышения добычи минеральных ресурсов по сравнению с электричеством, вырабатываемым при сжигании ископаемых видов топлива.
Аналогично, для замены всего 50 миллионов из приблизительно 1,3 миллиардов легковых автомобилей мира электрическим транспортом потребуется более чем удвоить ежегодную мировую добычу кобальта, неодима и лития, а также задействовать более половины ежегодно получаемого объёма меди.

[KOSH]

Сообщение от More

При каких обстоятельствах? Захотелось и поехали? Не поверю ни разу.
На работу люди выезжали, это да.
Но так чтоб захотелось-сел-поехал, не было такого.

Родители в свадебное ездили, дядьки в отпуск. Один по путёвке с работы, второй так - заявился, бюрократию прошел и поехал.
Еще дядька есть, тот в торговом флоте работал, там да, скорее жил за бугром, чем дома.

[More]

Сообщение от KOSH

Один по путёвке с работы, второй так - заявился, бюрократию прошел и поехал.

Повезло тому, кто заявился.
А то ведь эта бюрократия заесть могла на раз плюнуть.
Идеальная характеристика от руководства, профком, партком, подписи, подписи, подписи...
А КГБ могло молча дать отказ без объяснения причин.
Найдут какого-нибудь троюродного на оккупировных территориях, и привет.

Не... Это не "свободный выезд", это как-то другим словом называется.
Когда мой выезд зависит от десятка чужих мнений и подписей.

Сообщение от KOSH

Еще дядька есть, тот в торговом флоте работал, там да, скорее жил за бугром, чем дома.

Ну, про это отдельный разговор, кто работал.
Моряки, лётчики, Совтрансавто...
Дипмиссии, торгпредства, сотрудники посольств, военные атташе с командой.
Специалисты на стройках дальнего "братского" африканского и ближневосточного зарубежья, врачи там же, и т.д.

[kval300]

Сообщение от More

А КГБ могло молча дать отказ без объяснения причин.

В принципе могло но Мать пускали соцлагерь еездила в Венгрию, Польшу, Чехословакию, ГДР Болгарию все при СССР, отца нет РВСН,а Бабушка в 1972 в Египет! Про синее средиземное море рассказывала что голубое голубое но дети по свалкам чумазые, и едят из мусорников! Каир ,Александрия и т д
Капитализм однако со звериным лицом! Привезла немного золотишка с берюзой до сих пор внучка носит!Там было очень дешево! Можно было наменять на фотик типа смена 8М или Вилия! а теперь у нас все наоборот!

[More]

Сообщение от kval300

В принципе могло но Мать пускали соцлагерь еездила в Венгрию, Польшу, Чехословакию, ГДР Болгарию все при СССР,

Это прекрасно. Но ездить туда куда пускают, а не туда куда хочется, это не "свободный выезд", а прогулка на верёвочке, которая в руках у дрессировщика.

Сообщение от kval300

а теперь у нас все наоборот!

Шо, в Ростове чумазые дети по свалкам едят с помоек?.. У нас в деревне и то такого нет.
Беспросветка, работы нет... В каждом дворе по две машины, у каждого пионера в руках по смартфону.
Бедные ростовские дети...

[KOSH]

Сообщение от More

Повезло тому, кто заявился.
А то ведь эта бюрократия заесть могла на раз плюнуть.

Не... Это не "свободный выезд", это как-то другим словом называется.
Когда мой выезд зависит от десятка чужих мнений и подписей.
.

Как и сейчас можно получить отлуп без объяснения причин. И на въезде в другую страну.
А набор формальных справок есть везде.

Так что на "железный занавес" это тоже не совсем похоже. Вот с другой стороны нас мочили куда больнее, чем возможность поехать гражданам денег оставить.

P.S. как показывает практика самыми серьёзными ограничениями являются экономические. Это как "безвиз" у соседей, он есть, только радости от него не много.

[More]

Сообщение от KOSH

Как и сейчас можно получить отлуп без объяснения причин. И на въезде в другую страну.
А набор формальных справок есть везде.

Сейчас можно получить отлуп. Но всего по паре причин - либо ты в базе интерпола, либо ты словил депорт когда-то раньше.
А таких "талантливых" людей из общей массы единицы.

"Набор формальных справок" ограничивается справкой о финансовой состоятельности.
Либо с места работы, либо из банка.
И они не зависят от мнений незнакомых дядь из профкома и парткома.

Кроме того, в тот же ЕС можно получить "мультик" на 5 лет, и кататься по нему вдоль и поперёк в любое время когда захочется.

Так что по всем этим параметрам свободы выезда СССР сливает с треском.

[KOSH]

Сообщение от More

Так что по всем этим параметрам свободы выезда СССР сливает с треском.

Не надо передёргивать. Речь о "железности" того занавеса. Мне современные "коллеги" организовали бесплатный невыезд на 5 лет. И ничего, спят спокойно. Но в партиях не состоят, рассказывают про рыночные отношения.

И много людей кинулись ездить вдоль и поперёк? Ей-богу прям незалежный безвиз...

P.S. как в фильме "Кратета И" - не воспользуюсь, но возможность-то быть должна

[More]

Сообщение от KOSH

И много людей кинулись ездить вдоль и поперёк?

Больше аргументов нет? Тогда тему железного занавеса считаю раскрытой... ))

[KOSH]

Сообщение от More

Больше аргументов нет? Тогда тему железного занавеса считаю раскрытой... ))

Абсолютно!
Что ограничения административные, что финансовые, один хрен ограничения.

[kval300]

Сообщение от More

Но ездить туда куда пускают, а не туда куда хочется, это не "свободный выезд", а прогулка на верёвочке, которая в руках у дрессировщика.

Мне например неприятна и унизительна Шенгенская виза! Я должен им доказать что у меня есть деньги на счете типа что я прям горю желанием поселиться у них! Да нахрена они мне нужны! ГОЛОДРАНЦЫ! Они мне ноги должны целовать за то что я им бабло везу, как например Египтяне ,Турки и т д
Ну и богатство это не авто и не смартфон я считаю а нечто большее ,при СССР по телеку бабло для лечения детей не собирали.

Сообщение от More

Беспросветка, работы нет.

Ну практически нет одни барыги! Вместо предприятий наукоемких, человейников московские уроды понастроили на отжатое бабло!

[AEN]

Сообщение от kval300

Мне например неприятна и унизительна Шенгенская виза!

Я так и не смог преодолеть эту унизительную процедуру. Даже начать не смог. Пролежали 4 загран паспорта на семью все 5 лет до истечения срока действия.

Сообщение от kval300

Я должен им доказать что у меня есть деньги на счете типа что я прям горю желанием поселиться у них! Да нахрена они мне нужны! ГОЛОДРАНЦЫ! Они мне ноги должны целовать за то что я им бабло везу,

Что бы оформить этот грёбаный шенген на семью, я должен был ехать в Москву или в Казань (это 2-3 дня потратить + денег), заплатить визовому центру за то, что бумажки примут (4 шт.), заплатить за сами визы (4 шт.), доказать что деньги имею, доверенности на детей оформить у нотариуса, нарисовать весь маршрут следования с разбивкой по дням, на каждую ночь забронировать и предоставить брони гостиниц, ...
Потом ждать одобрямса.
Потом снова ехать в Мск/Казань получать визы и везти всю семью. Или в первый раз надо всю семью везти? Уже не помню.
И всё это, ради права, только права, въехать на пару недель в их благословенный мир!
Да, пошли они в ...!

---------- Сообщение добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:10 ----------

И ещё, читая эту длинную дискуссию про закрытый выезд за границу, вопрос у меня образовался: Страдания запертых на родине, на сколько великИ?

[KOSH]

Сообщение от AEN

Страдания запертых на родине, на сколько великИ?

Ну как всегда. Отсутствие голливудской "фридомщины" просто кушать не позволяет.

[cap obvious]

Сообщение от AEN

Страдания запертых на родине, на сколько великИ?

Диды терпели, и нам велели)

[Андрей1974]

Так уж и терпели? ))

[Aleks83]

Сейчас тоже фактически нет выезда, из-за ковида. Или условия такие, что ехать сам не захочешь.
Многих это напрягает, конечно кто регулярно ездил.

Если продолжать мысль, что за границу ездить нафиг не надо, то можно так же сказать и о поездках по России, потом и на дачу тоже нефиг. Вообщем ходить на работу ради работы и поддержания тушки в живом состоянии, вот наверное идеал, рабы когда то же именно так и жили..

[AEN]

Не вижу логики в том, что опять вытащили СССР в связи с нынешним ограничением выезда. Причём тут СССР? Ограничения тогда вполне объяснимы - Союз находился в состоянии войны. Горячей, холодной, гибридной, идеологической, ... Воюющее государство налагает некоторые ограничения на своих граждан. Ничего удивительного в этом нет.

Страдали от этого советские люди? Какой-то процент, безусловно, да. Абсолютное большинство - нет.
Как, впрочем, и сейчас. Процент не выезжавших выше приводился.

Путешествия - отличный вид отдыха. Сам люблю. Но делать из "загранки" какой-то фетиш, по моему не разумно. Мне так кааца (с)
Кстати, у большинства в позднем СССР был настоящий фетиш - "сто сортов колбасы".

[Aleks83]

Сообщение от AEN

Страдали от этого советские люди? Какой-то процент, безусловно, да. Абсолютное большинство - нет.
Как, впрочем, и сейчас. Процент не выезжавших выше приводился.

Не страдали потому, что не пробовали.
Человек ни от чего не страдает, если когда то это не попробовал.

Сообщение от AEN

Путешествия - отличный вид отдыха. Сам люблю. Но делать из "загранки" какой-то фетиш, по моему не разумно.

Имея некоторый опыт загранки, согласен,зацикливаться не стоит, как в принципе и наоборот зацикливаться только на России и отрицать заграницу.