Обсуждение социально значимых вопросов

[Борисыч]

Тут некоторые, охаивая Советский Союз, ссылаются на девяностые годы, когда страну распродавали пиндосам. А я помню шестидесятые-семидесятые-восьмидесятые, когда была реально советская власть (я в школу пошёл в 1963). Может я не по той стране катался, но я был в Хакасии, Норильске, Тюмени, Новом Уренгое, Баку, Ереване, Дилижане, покатался по Тульской области. Ну нигде голода не видел, продукты по месту покупал. Да, сникерсов-баунти не пробовал, но ириски-шоколадки без проблем. Многие вспоминают очереди. Да, было. А вы вспомните праздники, столы не пустовали! И не факт, что в нынешнем 21-ом веке мы бы так как сейчас не жили! Посмотрите на Китай! Там у власти коммунистическая партия! И...?

[AEN]

Голливудская комедия Маверик 1994 года. Отрывок.
Кто на охоте?



А вот кто. (Морским будет тоже интересно )

[Jora]

Сообщение от Борисыч

Тут некоторые, охаивая Советский Союз, ссылаются на девяностые годы, когда страну распродавали пиндосам. А я помню шестидесятые-семидесятые-восьмидесятые, когда была реально советская власть (я в школу пошёл в 1963). Может я не по той стране катался, но я был в Хакасии, Норильске, Тюмени, Новом Уренгое, Баку, Ереване, Дилижане, покатался по Тульской области. Ну нигде голода не видел, продукты по месту покупал. Да, сникерсов-баунти не пробовал, но ириски-шоколадки без проблем. Многие вспоминают очереди. Да, было. А вы вспомните праздники, столы не пустовали! И не факт, что в нынешнем 21-ом веке мы бы так как сейчас не жили! Посмотрите на Китай! Там у власти коммунистическая партия! И...?

В 60-е в деревне, в которой вырос мой отец, даже электричества ещё не было. Но блин ведь главное не это, а то что вы в Уренгое и Баку побывали, правда?

[More]

Сообщение от Борисыч

Ну нигде голода не видел, продукты по месту покупал. Да, сникерсов-баунти не пробовал, но ириски-шоколадки без проблем. И...?

И... Новочеркасских рабочих в 1962 чисто по приколу постреляли советские командиры.
Рабочие совсем охренели, им баунти не досталось, и они бастовать вышли.

Я не знаю, по какой стране вы катались.

Прекрасно помню в конце 70-х овощные магазины с гнилой картошкой и протухшим луком.
От этих магазинов за версту несло характерным ароматом.
Невозможность обычному рядовому человеку купить в магазине кусок мяса, а не "суповой набор" из костей.
Только через знакомого мясника.
Кофе не достать. Даже галимого растворимого тошнота в железных банках.
О зерновом лучше вообще не вспоминать.
Чай грузинский, в котором после заварки в кружке на поверхности плавала некая соломенная субстанция, которую нужно было снимать ложкой.
"Колбасные" электрички на Курском вокзале.
Автобусы возле московских универсамов на окраинах, из которых вываливался "тапочный десант".
И очереди за мандаринами из ящиков к новому году.
И это Москва.
В регионах было в разы "веселее".

А продукты по месту я тоже покупал.
Килька в томатном соусе по 33 копейки и трёхлитровые банки с томатным соком были в любом сельпо, это да.
Ну и кефир с хлебушком даже на вокзале ночью можно было купить.

Это, конечно, не голод, нет. Но вы уверены, что сейчас захотите снова зажить с таким "доступным ассортиментом"?

[More]

Сообщение от Борисыч

А вы вспомните праздники, столы не пустовали!

Кстати, да. Интересный парадокс, достойный изучения апологетами светлого пути к коммунизму.

Как так? Вымя есть, а Хереса нет (с) В магазинах пусто, а на праздничных столах густо.
И откуда это всё прогрессивные строители коммунизма доставали? Из рукава что ли?..

[AEN]

Сообщение от Jora

В 60-е в деревне, в которой вырос мой отец, даже электричества ещё не было.

И что тут удивительного? За 20 лет после войны.
В 80-е стройотряды из моего института тянули малые ЛЭП. Думаю, как раз в глухие углы. Страна большая...
Сейчас газ тянут до НП сколько лет? 20 есть? А когда до всех дотянут сколько лет пройдёт, как думаешь?

[More]

Кстати, для понимания того, как работала система СССР внутри страны, можно почитать очень хорошую книжку.
Она про авиацию, но на её примере хорошо видно изнутри этой отрасли, как работала вся система в целом.
И ответы на многие вопросы в этой книжке тоже можно найти.
Кем на самом деле являлся человек для этой системы, которая декларировала свою деятельность как непрерывное стремление к улучшению жизни этого самого человека.

Книжку написал не фантазёр, а человек проживший жизнь внутри этой системы.
При этом, настроенный к периоду СССР гораздо более лояльно, чем я.
Тем более это интересно.

Валерий Гудошников. Взлёт и падение

Только "по верхушкам" её просматривать не надо.
Это надо либо прочитать от корки до корки, либо не читать вовсе.

[More]

Сообщение от AEN

Сейчас газ тянут до НП сколько лет? 20 есть? А когда до всех дотянут сколько лет пройдёт, как думаешь?

Вот это сравнение. Газовые системы и столбы с проводами... Браво!..

[AEN]

Сообщение от More

Прекрасно помню в конце 70-х овощные магазины с гнилой картошкой и протухшим луком.
От этих магазинов за версту несло характерным ароматом.
Невозможность обычному рядовому человеку купить в магазине кусок мяса, а не "суповой набор" из костей.
Только через знакомого мясника.
Кофе не достать. Даже галимого растворимого тошнота в железных банках.
О зерновом лучше вообще не вспоминать.
Чай грузинский, в котором после заварки в кружке на поверхности плавала некая соломенная субстанция, которую нужно было снимать ложкой.
"Колбасные" электрички на Курском вокзале.
Автобусы возле московских универсамов на окраинах, из которых вываливался "тапочный десант".
И очереди за мандаринами из ящиков к новому году.
И это Москва.
В регионах было в разы "веселее".

Если всё колбасой измерять, то так и было - плохо.
Но, опять же, однобокая оценка.

Мясо. В магазине почти нет. На рынке - есть. У знакомых и родственников из деревень - есть. Во всех заводских столовых в готовом виде, каждый день - есть. В школах, больницах - невкусно, но есть. В дет.садах - отлично, не то что сейчас. Ну и т.д.

Овощи со своих 6-ти соток. От родни и прочих знакомых из деревень. Бабушки на остановках, на крайняк. В несезон хуже.

И так по каждому пункту.

У тебя что, магнитофона не было?
Или чай индийский со слоном ты не пил, а только один грузинский?

П.С. Год назад в таджикской кебабной в Казани пил чай похожий на советский грузинский. Хотел даже купить, но хозяина не было. Все нынешние "гринфилды" - дерьмо по сравнению с тем настоящим чаем. Из чего нынешние делают?!

[Андрей1974]

Сообщение от More

И... Новочеркасских рабочих в 1962 чисто по приколу постреляли советские командиры.
Рабочие совсем охренели, им баунти не досталось, и они бастовать вышли.

Там хотели нормально договориться, без стрельбы, не один день вели переговоры. Но особо рьяных было не остановить, плюс провокаторы и прочий соответствующий контингент (их во все времена предостаточно, можно посмотреть на последние майданы), когда ситуация перешла черту невозврата, в общем другого выхода небыло.

[AEN]

Сообщение от More

Книжку написал не фантазёр, а человек проживший жизнь внутри этой системы.

Это ещё не показатель. Например, генерал КГБ Калугин тоже прожил жизнь внутри системы ...

Сообщение от More

Кстати, для понимания того, как работала система СССР внутри страны, можно почитать очень хорошую книжку.

Валерий Гудошников

ВЗЛЁТ И ПАДЕНИЕ

Роман о буднях гражданской авиации времён
перестройки и рыночных отношений.

Ну если перестройку класть на весь СССР, то я пожалуй воздержусь. Перестройку я повидал и сам изнутри.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:57 ----------

Сообщение от More

Вот это сравнение. Газовые системы и столбы с проводами... Браво!..

Ну, сложней и дороже. И что? Пол века прошло. Тех. прогресс за полвека был?
Презик поставил задачу - газифицировать! Когда выполнят? Скорей деревни исчезнут.
А у Жоры в деревню свет провели. Как обещали.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:03 ----------

Сообщение от Андрей1974

Там хотели нормально договориться, без стрельбы, не один день вели переговоры. Но особо рьяных было не остановить, плюс провокаторы и прочий соответствующий контингент (их во все времена предостаточно, можно посмотреть на последние майданы), когда ситуация перешла черту невозврата, в общем другого выхода небыло.

Если человек пошёл на штурм органов власти или нападать на вооружённых силовиков, то глупо возмущаться репрессиям властей. Будь готов огрести по полной. И это при любой власти может быть. Правда Никитка тоже гнида.

Но были и исключения. Ленин и Сталин были пророй излишне добрые.
Например, путчиста Краснова в 1917-м большевики отпустили под честное слово, которое он тут же нарушил и воевал вплоть до 1945-го. Пришлось Гитлера разбить, что б Краснова повесить. А можно было ещё в 1917-м чуть-чуть построже.

И таких примеров полно.

[kval300]

Сообщение от cap obvious

А советские всемирно известные творцы? Их нету

Как это нет! А ученые математики физики музыканты, поэты, писатели, врачи если начать перечислять не хватит места на форуме! Именно Социализм им позволил реализовать себя! А если бы не закрытые ученые и конструкторы то втоптали нас давно в дерьмо как это сделали с Югославией! (конечно не только ученые но и рабочий народ пахал на оборонку иначе было нельзя) вот и не хватало нам цацок в виде джинсов и машинок всяких. Потому что в год по 10ку субмарин спускали ,а сколько РВСН овских комплексов развернули! Жаль что отдельные гниды весь труд народа продали и не подыхают даже от ковида! За 30 лет рушат воруют и никак не могут разломать разграбить что было воссоздано народом!

[AEN]

Сообщение от kval300

Как это нет! А ученые математики физики музыканты, поэты, писатели если начать перечислять не хватит места на форуме! Именно Социализм им позволил реализовать себя!

Кэп сохранил все перестроечные мифы, которыми нас кормили. Как-то странно ... в сети столько информации появляется. Да и без неё понятно, что огромная масса величайших творцов вышла из крестьян, тогда как при буржуях у них шансов бы не было.
И критерий "неизвестен за границей" вообще смешной. Есенин ни когда не будет известен за границей, а всё равно он самый-самый Русский поэт!

Размещал в Музыкальной шкатулке, но можно и пересмотреть. Если это не творцы, то я не знаю ...

[AEN]

На тему "СССР не дал всемирно знаменитых творцов" и "жрать было нечего"
Иосиф Бродский (Нобелевская премия, т.е. признан Западом), о "жратве", находясь в эмиграции, в З.Европе.

Иосиф: Я, к сожалению, нахожусь в довольно затруднительном положении, потому что я понимаю, что у вас не может быть ответа на этот вопрос. Потому что, когда смотришь вокруг, то уже непонятно, во имя чего живешь. Вот особенно здесь. Непонятно. Складывается впечатление, что во имя shopping'а, понимаете? Что жизнь происходит во имя shopping'а. Единственное, что остается, — постараться быть по возможности наименее involved вот во все это. В shopping и… Вы знаете, если бы я здесь вырос — я не знаю, во что бы я превратился. Просто не знаю. Я не понимаю… Это очень странное ощущение. Я не понимаю вообще, зачем все это. Нечто хорошее (но это наша, тоталитарная русская мысль) — что-то хорошее может быть только как награда, а не как априорное нечто, понимаете?

[More]

Сообщение от AEN

На тему "СССР не дал всемирно знаменитых творцов" и "жрать было нечего"

1. "Всемирно известных" даёт не СССР, а папа с мамой. Тут опять большевики хотят примазаться к тому, к чему они руку не приложили. )))

2. Про "жрать нечего" никто не говорит. С голоду не подохнуть большевики великодушно позволяли. ))

А выделенное жирным в цитате как раз очень хорошо показывает то, о чем я всегда говорю.
Человечек со своим самосознанием пока жидковат для таких утопических идей как коммунизм.
Ему бы шоппинг... Плюнуть в ближнего, обосрать нижнего.
Оне желаютъ комфорта и удовольствий - вот кумиры человеческие.
Хотя, мануал к счастливой жизни ему был дан очень давно.

И из таких дерьмовых кирпичей большевики пытались мостить дорогу в светлое будущее.
Не удивительно, что так быстро всё развалилось...

[Feargin]

Сообщение от More

Это, конечно, не голод, нет. Но вы уверены, что сейчас захотите снова зажить с таким "доступным ассортиментом"?

Вы о чем??? Я перестаю Вас уважать (((
Я бы отдал оставшиеся мне 2-3 года жизни сейчас, за один год в 60-70-80.
Вот тогда было все и вера в завтрашний день главное!

[KOSH]

Сообщение от More

Можно в ответ спросить, что с того было населению с нашей самой-самой армии в мире, когда для народа любая элементарная бытовая вещь была в дефиците?
А иногда и банально продукты?...

Ну что с того?..

Очень просто отвечу: воевать с нами всерьёз никто не рисковал. На мой взгляд не мало.
А большая была армия или маленькая - это отдельный вопрос.
Вот сейчас армия в подмётки не годится - зато в сравнении недорого. Много нам с этого передало? Как там с бездомным, беспризорными и голодными? Как дела с криминалом, с социальными лифтами?

Минусов у большой сложной страны было море - факт. Какая система в совокупности факторов выигрывает? Мой ответ - социалистическая, даже в варианте СССР. Меня как-то больше устраивает спокойствие за детей, чем возможность влезть в кредит на очередную импортную бюджетную хрень. Я себя везде бы нашел.

[dg972]

Сообщение от More

Всемирно известных" даёт не СССР, а папа с мамой. Тут опять большевики хотят примазаться к тому, к чему они руку не приложили. )))

А папа с мамой в тайге живут или в каком-то социуме?

[AEN]

Сообщение от More

1. "Всемирно известных" даёт не СССР, а папа с мамой.

Удивляешь.
Если имеешь в виду, что "с генами передаётся", т.е. родился ребёнок талантливым, то условный "маугли" не выберется наверх, какой бы талантливый он не был.
Если имеешь в виду, что мама с папой научат, то им некогда, они работают и домой спать приходят. А если имеют время, то не имеют навыков обучения. Нужны учителя.

Ролик про советских композиторов наглядно показывает, как попёрли таланты из народа, когда массово "мужика" начали учить. До революции таланты из бедноты очень редко пробивались, свободного времени у них не было творчеством заниматься (у богатых было). Кроме Горького и вспомнить ни кого не могу.

П.С. Известен призыв Сталина к сокращению продолжительности рабочего времени после войны. И этот процесс начался. Для чего? Для высвобождения времени для образования, творчества и !!! управления государством !!!. Цель - постепенная передача управления от партии к рабочим (советам, народной демократии). Планировал учить людей управлению, что бы разбавить, и партийцев, и чиновников. И контролировать номенклатуру изнутри, как минимум. Не успел.
Хрущь всё похоронил. Номенклатура переродилась в сословие, а затем в класс.
Сейчас, после десятилетий отстранённости от власти и управления, мы не можем управлять, не то что своим районом, даже своим многоквартирным домом.

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------

Сообщение от More

Человечек со своим самосознанием пока жидковат для таких утопических идей как коммунизм.

А наши предки не боялись обделаться. Ставили себе цели по-выше "полки супермаркета". И многого добились. До сих пор пользуемся.
Мы теперь, да - жидковаты.

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:38 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Можно в ответ спросить, что с того было населению с нашей самой-самой армии в мире, когда для народа любая элементарная бытовая вещь была в дефиците?
А иногда и банально продукты?...

Ну что с того?..

Для этого.

Сообщение от Feargin

Вот тогда было все и вера в завтрашний день главное!

Сообщение от KOSH

Меня как-то больше устраивает спокойствие за детей

Чувство уверенности в завтрашнем дне словами не передать. Сейчас, по сравнению с тем периодом, как буд-то в сплошном стрессе живёшь.

[cap obvious]

Accumulating data indicate that some healthy COVID-19-naive donors have T cells specific to SARS-CoV-2 antigens.

https://doi.org/10.1016/j.immuni.2020.11.004
Переводя с научного английского на русский бытовой, положительный анализ на COVID-19 дают пациенты, у которых совершенно точно нет этого ковид.