Обсуждение социально значимых вопросов

[More]

Сообщение от KOSH

То есть, до революции англосаксы не получали на пару с французами все выгоды с России?

Да, они всегда были нашими основными политическими противниками.
Но Россия до революции никогда не являлась абсолютным политическим изгоем, не имела глупого и позорного "железного занавеса", и российский рубль был одной из самых стабильных валют мира.
После финансовой реформы 1897 года, русский рубль приравнивался к 0,77 грамма чистого золота, уступая только доллару США и британскому фунту стерлингов.

[KOSH]

Сообщение от More

Да, они всегда были нашими основными политическими противниками.
Но Россия до революции никогда не являлась абсолютным политическим изгоем, не имела глупого и позорного "железного занавеса", и российский рубль был одной из самых стабильных валют мира.
После финансовой реформы 1897 года, русский рубль приравнивался к 0,77 грамма чистого золота, уступая только доллару США и британскому фунту стерлингов.

Изгой не изгой, а место у параши никто не смел выделить. А вот место среди "цивилизованных" стран нам никто никогда не предлагал. И уж тем более сейчас.
А что от того рубля большей части населения?
Мне еще интересно про "несильный" голод в РИ прслушать, который с каждым новым приходом все больше губерний накрывал. К слову, с этого бóльшая часть бунтов начиналась, которые топили в крови. Отлично жили - 5! "Зато человека видно было" (c)
Про промежуточные производство и в "числе лидеров" даже говорить смешно. Русско-турецкая, русско-японская и первая Мировая война показали уровень нашей промышленности и экономики в целом. Кстати каждая из этих войн обрушивала тогдашний рубль, все несколько сложнее было с "золотым рублем".

P.S. Все аргументы какой-то хрустобулочностью отдают фильма "Россия, которую мы потеряли". Кстати, автор фильма уже раскаялся за своё творение.

[More]

Сообщение от KOSH

Изгой не изгой, а место у параши никто не смел выделить.

Это радостно? Что хоть не у параши...

[More]

Сообщение от KOSH

Изгой не изгой, а место у параши никто не смел выделить.

Это радостно? Что хоть не у параши...

Сообщение от KOSH

А что от того рубля большей части населения?

Вопрос бы о месте Российской Империи среди развитых экономик, а не о "что с того"?

Можно в ответ спросить, что с того было населению с нашей самой-самой армии в мире, когда для народа любая элементарная бытовая вещь была в дефиците?
А иногда и банально продукты?...

Ну что с того?..

[cap obvious]

KOSH, РИ была не просто среди цивилизованных стран, она была одним из авторов феномена европейской культуры, по канонам которой сейчас живет весь мир. Красные, конечно, придумывают всякие обидные обзывалки вроде "мировой жандарм" и т. п. Однако 19 в. -- это эпоха зарождения европейской культуры в контексте именно русской цивилизации. Не только Пушкин/Менделеев, но еще огромное количество гениальных творцов, который при советах просто забыли (специально, разумеется).
А советские всемирно известные творцы? Их нету. Небольшая горстка специализированных инженеров, сугубо технического характера, известная лишь узким специалистам. И те известны своим трудом из-под палки.
Объективно, масштабы голода в СССР на порядки хуже. В РИ голод редко затрагивал более 100 тыс. населения. В СССР только в 33 г. порядка десятков миллионов трупов. Большевики стали настоящим бедствием, чумой именно для самых бедных и беззащитных слоев населения.
Войны -- такая вещь специфическая, что их то выигрывают, то проигрывают. Отечественную войну разве Россия проиграла?
Зато про СССР и РФ можно точно сказать, что они никогда не вели войн в свою пользу, для благополучия своего народа, за расцвет своего государства. Во всех войнах мы воюем за чьи-то внешние интересы, в благодарность получая смерть и разруху. В этом смысле, СССР и РФ -- военная колония развитых стран, поставщик дешевого пушечного мяса, аскари.

[Андрей1974]

Сообщение от cap obvious

Объективно, масштабы голода в СССР на порядки хуже. В РИ голод редко затрагивал более 100 тыс. населения. В СССР только в 33 г. порядка десятков миллионов трупов. Большевики стали настоящим бедствием, чумой именно для самых бедных и беззащитных слоев населения.

Вы это пишите про власть Большевиков в целом на протяжении 70-ти лет или про какой-то отдельный период времени?

[cap obvious]

Большой голод был в первой половине 1920-х, первой половине 1930-х, 1946--47 гг. Все три эпизода, по потерям, превосходят любой официально зарегистрированный голод в РИ на порядки.
В течение всех лет власти вплоть до самого конца СССР почти повсеместно наблюдался латентный голод, выражающийся в недостатке базовых продуктов. Я знаю, что данный тезис воспринимается в штыки советскими жителями Москвы, Ленинграда и ряда союзных республик. Однако я основываюсь на достоверных статистических данных, в т. ч. официальных. Часто косвенных, но, например, параметры смертности, отдаленной смертности, инфекционной заболеваемости дают вполне достоверную картину относительно социальных параметров, включая и доступность продуктов.
Если мы на все эти параметры в совокупности взглянем, то обнаружим, что при царе средний русский мужик жил не хуже мужика среднеевропейского, а после 1917 г. и до настоящего времени, мы на почетном первом месте (снизу) среди всех "белых" народов.

[Андрей1974]

Сообщение от cap obvious

Большой голод был в первой половине 1920-х, первой половине 1930-х, 1946--47 гг. Все три эпизода, по потерям, превосходят любой официально зарегистрированный голод в РИ на порядки.

В это время страна была в руинах, откуда чему взяться? А после войны нас втянули ещё и в гонку вооружений, нужно было создавать ЯО

Сообщение от cap obvious

В течение всех лет власти вплоть до самого конца СССР почти повсеместно наблюдался латентный голод, выражающийся в недостатке базовых продуктов. Я знаю, что данный тезис воспринимается в штыки советскими жителями Москвы, Ленинграда и ряда союзных республик. Однако я основываюсь на достоверных статистических данных, в т. ч. официальных. Часто косвенных, но, например, параметры смертности, отдаленной смертности, инфекционной заболеваемости дают вполне достоверную картину относительно социальных параметров, включая и доступность продуктов.

При чём здесь инфекционная заболеваемость? Вы эти тексты где-то копируете и здесь вставляете?
И как можно смешивать "достоверные" и "косвенные" данные? Для объёма?

Сообщение от cap obvious

Если мы на все эти параметры в совокупности взглянем, то обнаружим, что при царе средний русский мужик жил не хуже мужика среднеевропейского, а после 1917 г. и до настоящего времени, мы на почетном первом месте (снизу) среди всех "белых" народов.

Если "взглянуть в совокупности", может оно и так, но как-то совсем не тянет на реальность.
Где-то среднеевропейский мужик стал ездить на метро, а в это время здесь только отменили крепостное право...

[Борисыч]

Сообщение от cap obvious

В течение всех лет власти вплоть до самого конца СССР почти повсеместно наблюдался латентный голод, выражающийся в недостатке базовых продуктов.

Не удержался! Подобные высказывания воспринимаю как бред!!! Мне 64 и я вырос, выучился и встал на ноги при СССР. Жил в деревне в Черкасской области, жил в Донбассе, поездил по стране. Какой голод, какой "недостаток продуктов"!?! Да, отовариться можно было только с утра, до вечера ничего не залёживалось. Но это говорит лишь о том, что завозилось необходимое и достаточное количество продуктов! Зато не было просрочки! А уж про состав и вкусовые качества я молчу!Конечно, такого разнообразия не было, но говорить про ГОЛОД!!!!!

[Jora]

Мне конечно не 64, а всего 45. Но я тоже ещё немного помню СССР. Годов с 7-ми меня постоянно брала мама в очереди за самыми различными товарами, которые давались ограниченным количеством в одни руки. Причём самые грандиозные очереди были за самыми простыми и необходимыми вещами - туалетной бумагой, например. Иногда приходилось становиться в очередь второй раз, и за это легко могли дать в рожу. Новости о том, что где-то продают эту сраную туалетную бумагу, передавалась по соседям. Годов с 12-13 я уже самостоятельно стоял в очередях - за вещами, на которые я сейчас даже не посмотрел бы - домашние тапочки, алюминиевые сковородки и т.п. За колбасой ездили в Москву. Первый раз в жизни целую шоколадку я съел в вагоне ресторане поезда Москва-Петербург) в 16 лет (просто он был закрыт и больше купить было нечего). Первый цветной телевизор мы купили таким образом: взяли у деда трофейное (реально, трофейное немецкое, с войны) охотничье ружьё, подарили его начальнику цеха где работал отец, тот написал справку что отец - передовик производства, и по этой справке мы без очереди купили телевизор Электрон с экраном 61 см.
Сравнивать вкусовые качества продуктов, я вас умоляю. Конечно колбаса была вкуснее, ведь я жрал её только ночью, летом в деревне у деда, когда к нему из Москвы приезжал его сын (мой дядя). Какие охрененные бутерброды я делал из варёной и копчёной колбасы, м-м-м-м-м)))

[Андрей1974]

Сообщение от Jora

Мне конечно не 64, а всего 45. Но я тоже ещё немного помню СССР. Годов с 7-ми меня постоянно брала мама в очереди за самыми различными товарами, которые давались ограниченным количеством в одни руки. Причём самые грандиозные очереди были за самыми простыми и необходимыми вещами - туалетной бумагой, например. Иногда приходилось становиться в очередь второй раз, и за это легко могли дать в рожу. Новости о том, что где-то продают эту сраную туалетную бумагу, передавалась по соседям. Годов с 12-13 я уже самостоятельно стоял в очередях - за вещами, на которые я сейчас даже не посмотрел бы - домашние тапочки, алюминиевые сковородки и т.п. За колбасой ездили в Москву. Первый раз в жизни целую шоколадку я съел в вагоне ресторане поезда Москва-Петербург) в 16 лет (просто он был закрыт и больше купить было нечего). Первый цветной телевизор мы купили таким образом: взяли у деда трофейное (реально, трофейное немецкое, с войны) охотничье ружьё, подарили его начальнику цеха где работал отец, тот написал справку что отец - передовик производства, и по этой справке мы без очереди купили телевизор Электрон с экраном 61 см.
Сравнивать вкусовые качества продуктов, я вас умоляю. Конечно колбаса была вкуснее, ведь я жрал её только ночью, летом в деревне у деда, когда к нему из Москвы приезжал его сын (мой дядя). Какие охрененные бутерброды я делал из варёной и копчёной колбасы, м-м-м-м-м)))

И сколько людей ив Вашем городе от голода умерло в те времена?

[Jora]

Про голод лично я ничего не говорил, но по сравнению с нынешним временем, жизнь была дерьмо.

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:53 ----------

О машине например мы даже и мечтать не могли

[AEN]

Сообщение от More

Дело не в рае на земле а в том, что ваша "комуняцкая идеология" не смогла справиться даже с первым этапом на долгом пути "к светлому будущему".
Империи существовали веками, а ваш эксперимент продержался менее 100 лет даже, что по историческим меркам просто пшик.

Сколько времени продержалась Французская революция? "Пшик".
Сколько лет продержалась империя Наполеона? Тоже "пшик".
Ни каких "веков" . Тем не менее: национальный праздник, гимн, законы, символы, "понятия"...
Большевики оставили ещё больше!

Империя конечно хорошо, но это не самоцель. Много зависит от внутреннего содержания. Иногда империи превращаются в гангрену.

Сообщение от More

А воровать кого либо заставляет не капитализм, а хитрые людишки с мелкими душонками, которые существуют при любом "изме".
Или при "социализме" у нас не воровали?

Я не об этом писал. "Бизнес" при капитализме - это присвоение добавочной стоимости. Хозяин не доплачивает работникам и присваивает средства себе. Больше или меньше, но обязательно присваивает. Это я и называю узаконенным "воровством".
Глобально идёт перераспределение общественного продукта в пользу меньшинства - это узаконенное "воровство".

Сообщение от More

1001 раз скажу: на фундаменте из говна крепкий дом не поставишь, как его не называй, любым "измом", результат будет всегда одинаков, что нам история и показывает.

Я понял-понял. Тогда надо смирится и "лечь в гроб". Ни чего же не изменишь.

[cap obvious]

Сообщение от Андрей1974

В это время страна была в руинах, откуда чему взяться? А после войны нас втянули ещё и в гонку вооружений, нужно было создавать ЯО.

А зачем все это? Зачем было революцию устраивать, ввязываться в невыгодные нам войны, втягиваться в гонку вооружений, которая была нам совершенно не по карману? Зачем было все это делать, если эти действия приводили только к чудовищным, беспрецедентным жертвам, и сбрасывали народ на самое дно цивилизации?

Сообщение от Андрей1974

И как можно смешивать "достоверные" и "косвенные" данные?

Косвенный не значит недостоверный. Огромные пласты науки зиждятся исключительно на косвенных данных. Почитай про метод Монте-Карло. Чистая незамутненная цифровая эмпирика. Полный отрыв от реальности. Однако, если бы метод не изобрели, мы никогда не запустили бы ракету в космос.
Причина банальна: до того как человек впервые запустил ракету в космос, никто ракеты в космос не запускал. Следовательно, отработать пуск нельзя было на натурном опыте. Исключительно косвенные данные.

Сообщение от Андрей1974

При чём здесь инфекционная заболеваемость?

Возвращаясь к теме косвенных данных. Нельзя сравнить благополучие населения в СССР и в других странах в лоб. По ряду причин. Одна из главных: рубль никогда не торговался на международных биржах. Даже сравнение по ППС достаточно лукавое: получая формально один и тот же товар, формально одну и ту же услугу, за рубли мы получаем совершенно другое качество, чем за форинты или песо. Один и тот же бутерброд по ППС, на самом деле, совершенно разный: разное качество говядины, разная чистота муки и т. д.
Однако статистика услужливо предоставляет нам массу косвенных данных.
Почему именно инфекционная заболеваемость, а не, например, сердечно-сосудистая? Потому что она "быстрая". Если у нас какие-то недостатки в области сердечно-сосудистой хирургии, пациент может заболевать и умирать десятилетиями. Пока мы учтем все случаи, статистика "размажется" и станет недостаточно достоверной. А по инфекциям между косяком здравоохранения и фиксацией его последствий проходит, от силы, месяц--два.
Там еще много чего интересного. Берем, например, сравнительную обращаемость в поликлиники (уже в наше время!) между выборкой, жившей на оккупированных фашистами территориях и на остальных, не захваченных фашистами, областях СССР. Смотрим длительную хронику, и обнаруживаем, что (только сапогами в живот не пинайте) уровень жизни на оккупированных территориях был выше.

Сообщение от Андрей1974

Где-то среднеевропейский мужик стал ездить на метро, а в это время здесь только отменили крепостное право.

Когда в РИ отменили крепостное право, в Великобритании, Нидерландах, Испании, Германии, США официально было узаконено рабство. Рабство, Карл!
Повторюсь, в РИ крепостничество никогда не было тотальным, и существовало только на очень ограниченной территории. Россия -- одна из менее затронутых рабством и крепостным правом страна во всей истории человечества.
Императорская железная дорога была одной из первых в мире, одной из самых протяженных, разветвленных и четко работающих. БАМ -- царское изобретение.

Сообщение от Андрей1974

Вы эти тексты где-то копируете и здесь вставляете?

Мне не надо ниоткуда ничего копировать. У меня на самом деле интеллект выше среднего.

[AEN]

Сообщение от More

Да, они всегда были нашими основными политическими противниками.
Но Россия до революции никогда не являлась абсолютным политическим изгоем,

Правильно, экономическая колония с дармовой рабочей силой и ресурсами не может быть изгоем. Ну как может быть изгоем например сегодняшняя Бангладеш?

[Андрей1974]

Про машину согласен, большинство только мечтало. Зато был развит туризм, меня родители с 3-х летнего возраста таскали по походам. Вырос на берегу в палатке у костра
А сейчас всё заборами перегорожено. Это в те голодные времена мог любой человек приехать отдохнуть на природе, но после свержения "кровавого режима" кто-то стал более свободным и отжал себе землю у воды, а счастливые мужики лопают пальмовое масло. Всё как при царях
В этом году последнее место детства и юности перекрыли, куда только на 4х4 можно было проехать.

И с каждым годом у кого-то шальных денег всё больше и больше, земля кончается....

[cap obvious]

Сообщение от Борисыч

Жил в деревне в Черкасской области.

Я специально уточнил: тезис опровергается жителями отдельных союзных республик. А Украина завсегда каталась в масле, потому что этот жирный кусок России надо было оттяпать любой ценой.
И в 1947 г. УССР и БССР были официально всеми (и СССР в том числе) признаны в качестве отдельных самостоятельных государств. После того как мы "победили" во Второй мировой войне.

[hesburger]

Сообщение от Борисыч

Не удержался! Подобные высказывания воспринимаю как бред!!! Мне 64 и я вырос, выучился и встал на ноги при СССР. Жил в деревне в Черкасской области, жил в Донбассе, поездил по стране. Какой голод, какой "недостаток продуктов"!?! Да, отовариться можно было только с утра, до вечера ничего не залёживалось. Но это говорит лишь о том, что завозилось необходимое и достаточное количество продуктов! Зато не было просрочки! А уж про состав и вкусовые качества я молчу!Конечно, такого разнообразия не было, но говорить про ГОЛОД!!!!!

Поддержу.. Хотя конечно Прибалтика была витриной союза и снабжалась получше РСФСР, но и местные фабрики выпускали отличную продуцию известную по всему союзу. Да и бывая в Средней Азии на каникулах, тоже все было отлично с питанием))) Хотя нам то и яблок, арбузов и персиков хватало )))
Родня помню с Дальнего востока рыбу и икру присылали... Мы им конфеты и жвачку в ответ... Учитывая, что морской порт и Финляндия рядом, то кока колу и фанту уже в начале 80-х попробовал))) Ну и всякие там Баунти, Сникерс и Тупла... А вот уже в 90-91-х годах, работая на ЖД и катаясь по Союзу, то да, началось...но опять таки основные продукты были (по талонам правда во многих местах), водку даже можно было урвать потолкавшись в очереди. Но это уже начало другого времени...

[AEN]

Сообщение от More

и российский рубль был одной из самых стабильных валют мира.
После финансовой реформы 1897 года, русский рубль приравнивался к 0,77 грамма чистого золота, уступая только доллару США и британскому фунту стерлингов.

Когда Сталину предложили сделать рубль "золотым", как в РИ, (технически это можно было сделать легко) он категорически отверг эту идею: Наступать на грабли Витте и Романовых? Что бы нашей валютой управляли западные биржевики?

Наверно, он что-то понимал о суверенитете.

[AEN]

Сообщение от cap obvious

РИ была не просто среди цивилизованных стран, она была одним из авторов феномена европейской культуры, по канонам которой сейчас живет весь мир.

Элита РИ говорила по-французски, читала европейские книги, ... театры, музыка, архитектуру, за редким исключением копировала с запада. Что копировали от нас?
"Бистро", "Малахофф", ...

Потом пошла англомания с одновременным "противостоянием Британской империи".

Европа живёт по канонам заложенным Наполеоном с помощью "Кольта и доброго слова". И мы переняли очень многое.

Сообщение от cap obvious

Однако 19 в. -- это эпоха зарождения европейской культуры в контексте именно русской цивилизации. Не только Пушкин

"Наше всё" и европейскую культуру породил?
А как его там читали, в подлиннике?
Сколько новых открытий от Вас для меня.

Пушкина признали великим лишь после знаменитой речи Достоевского. И то среди части узкой прослойки образованных людей в РИ. Какая там Европа?!
А Русский народ узнал о Пушкине в 30-х годах при Сталине. В результате успехов "ликбеза", среднего образования и началу массового издания книг поэта к столетию гибели.
До этого, он был "один из многих", книг издавалось мало, народ о нём не знал. С 1937-го года он "Наше всё".

Сообщение от cap obvious

В СССР только в 33 г. порядка десятков миллионов трупов.

Это 20 миллионов или 30 миллионов? А может 90 ? Это всё десятки.

Сообщение от cap obvious

Большой голод был в первой половине 1920-х, первой половине 1930-х, 1946--47 гг. Все три эпизода, по потерям, превосходят любой официально зарегистрированный голод в РИ на порядки.

На порядки? В 20 раз? Или в 30 раз? ....
Вы точно не забыли математику?

Сообщение от cap obvious

Косвенный не значит недостоверный. Огромные пласты науки зиждятся исключительно на косвенных данных. Почитай про метод Монте-Карло. Чистая незамутненная цифровая эмпирика. Полный отрыв от реальности. Однако, если метод не изобрели, мы никогда не запустили бы ракету в космос.
Причина банальна: до того как человек впервые запустил ракету в космос, никто ракеты в космос не запускал. Следовательно, отработать пуск нельзя было на натурном опыте. Исключительно косвенные данные.

Всё. Вопросы снимаю. Для косвенных данных, что десятки, что порядки, всё едино.
И кафедры "Летательные аппараты" (ракетные двигатели) можно закрывать и всю физику тоже - на косвенных данных будем развиваться.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:10 ----------

Сообщение от Jora

Но я тоже ещё немного помню СССР.

Это было время сворачивание проекта. Что бы Вы и Ваша мама не вышли на его защиту, надо было не решать, а возможно и создавать, проблемы с ТНП. Нормальный метод дискретизации.

Сообщение от Jora

Причём самые грандиозные очереди были за самыми простыми и необходимыми вещами - туалетной бумагой, например. Иногда приходилось становиться в очередь второй раз, и за это легко могли дать в рожу. Новости о том, что где-то продают эту сраную туалетную бумагу,

Я застал времена, когда эта туалетная бумага вообще не продавалась, потому что не выпускалась (я так думал). Поздно у нас появилась. Очереди объяснимы - ажиотажный спрос на новинку, плюс просчёты Госплана, плюс "диверсии".