Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Общая информация > Вопросы страхования, кредитования и юр. помощи

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.01.2013, 21:43   #1
Atoll
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Atoll
 
Имя: Борис
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: Renault Logan, Prestige, ЧИП и ДДУ от SVV motorsport
Сообщений: 827
Atoll Atoll Atoll Atoll Atoll
По умолчанию Кредит

Позвонил в РН-Банк! Они полностью подтвердили мои слова, вся информация по страхованию тут. Спрашивал именно про нулевой кредит на дастер - можно выбрать любую страховую компанию из 37, и ни кто не навязывает Росгосужас. Так же позвонил в салон Рено, ответили аналогично!
Информация от 07.04.2015
__________________
"Жизнь, это не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска - здесь все зависит от твоего хода!"


Последний раз редактировалось YuriyVZ; 07.04.2015 в 12:45.
Atoll вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 07.04.2015, 18:59   #221
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Василич правду матку рубит в этой теме.
Молодец .
Я тоже ярый противник кредитов и касок.
Единственный кредит, что я брал в жизни - ипотека и то не по себе все время, жду не дождусь когда уже рассчитаюсь.

Хотя конечно, кому негде машину ставить, КАСКО все же необходима.

Комментарий администратора
YuriyVZ:
Сообщение исправлено, просьба перечитать пункт 3.5 правил внимательно
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 07.04.2015, 19:00   #222
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chaser Посмотреть сообщение
На словах консультанты могут такого наобещать, но потом за вас платить кредит они не будут.
Это самое главное, в салоне нельзя задавать вопросов не зная на них правильных ответов. А лучше вообще сразу озвучить, что от них нужно и не поддаваться ни на какие их уловки.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 19:02   #223
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Единственный кредит, что я брал в жизни - ипотека и то не по себе все время, жду не дождусь когда уже рассчитаюсь.
А вот я посчитал и понял, что ипотеку брать не серьезно, ну совсем не серьезно. А два автокредита оказались очень выгодными.

Но сейчас конечно выгодным кредит вряд ли будет, хотя кто его знает... Но это уже про политику, а она у нас не обсуждается
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 19:56   #224
All@
Новичок
 
Аватар для All@
 
Имя: Алла
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 25
All@
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Брать Дастер в кредит - это как купить "Аврору" после ремонта.
Интересно Вы, Василич сказали
Это относительно кредита и Дастера в принципе, независимо от его цены и ставок по кредиту? Или в настоящий момент, при существующих ценах и процентах?
All@ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 20:27   #225
БИг-64
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для БИг-64
 
Имя: Игорь
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Нарния
Авто: Hyundai CRETA 4x4 и Hyundai CRETA 4x2
Сообщений: 5,236
БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64
По умолчанию

Любой серьезный (ипотека, недвижимость, авто) кредит выгодно было брать до 16 декабря 14 года. У тех кто успел отхватить дешевые кредиты, те имеют сегодня относительно низкие ежемесячные выплаты, растянутые на длительный срок. Сегодня, прежде чем взять кредит, нужно очень внимательно читать и предварительный и самое главное окончательный договор, т.к. банки могут "случайно" выставить завышенный процент ставки, пользуясь безудержной глупостью "обладателя новой машины".
КАСКО - дело личное, брать или не брать. Если это требование Банка, ПТС хранится в Банке и не получается иначе взять предмет вожделения, то сначала оформляете КАСКО хотя бы на 3-6 мес., затем заявляете Банку, что не желаете такую страховку, и вообще хотите ПТС на руки себе. Банк будет орать всякую чушь, типа "отберем авто" или "штраф выставим", или "вносите всю сумму долга по кредиту и забирайте ПТС". Не глумимся и выбираем "штраф". Дело в том, что максимальная сумма штрафа, которую Банк может выставить в данном конкретном случае - всего 10000 руб. Многие этого не знают, а Банки этот момент не афишируют. Банку, прежде всего интересны наши длинные проценты. Платите "штраф" Банку и получаете ПТС на руки. Это много дешевле, чем платить 3-5 лет КАСКО. Можно в любой момент продать авто без заморочек, если кредит давит.
__________________
Это таксист спёр! Мне его рожа сразу не понравилась!
БИг-64 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2015, 20:40   #226
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Естественно, не в качестве спора, т.к. БИг-64, намного лучше меня знает ситуацию, но чтобы уточнить все моменты.

Цитата:
Сообщение от БИг-64 Посмотреть сообщение
то сначала оформляете КАСКО хотя бы на 3-6 мес.,
Обычно в условиях банка записано, оплата первого года КАСКО сразу и целиком, а на следующие годы уже можно и частями.

Цитата:
Сообщение от БИг-64 Посмотреть сообщение
ПТС хранится в Банке
ПТС Юникредит в 2012 уже не забирал.

Про штраф максимум в 10 тыс., тоже интересная информация для Василича, но я ее не стал бы пользоваться, возможно не последний кредит.

PS: Василич, пытался звонить, чтобы обсудить что к чему.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2015, 21:21   #227
Atoll
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Atoll
 
Имя: Борис
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Ульяновск
Авто: Renault Logan, Prestige, ЧИП и ДДУ от SVV motorsport
Сообщений: 827
Atoll Atoll Atoll Atoll Atoll
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
ПТС Юникредит в 2012 уже не забирал.
РН-Банк тоже не берет ПТС.
__________________
"Жизнь, это не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска - здесь все зависит от твоего хода!"

Atoll вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2015, 22:00   #228
БИг-64
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для БИг-64
 
Имя: Игорь
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Нарния
Авто: Hyundai CRETA 4x4 и Hyundai CRETA 4x2
Сообщений: 5,236
БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
ПТС Юникредит в 2012 уже не забирал.
Тойтота-Банк, Сетелем, ВТБ-24, Газпромбанк, Сбер, Россельхоз, мой БРС, Райффаз и многие другие ПТС забирают, если это автокредит с минимальным взносом. Если вносится изначально >50% стоимости авто кэшом, то Банк может рассмотреть вопрос передачи ПТС физлицу. Возможны нюансы.

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
но я ее не стал бы пользоваться, возможно не последний кредит.
Очень правильная личная позиция, я полностью поддерживаю. Чистота кредитной истории заемщика сейчас важнее даже не очень криминального прошлого.

История из жизни.
У меня имеется относительно знакомый купец в Мск. Пальцы веером, как в 90-х, занимается большими стройками, также имеет сеть офисов микрофинансирования/быстро деньги.
Последняя его тачка - Лехус ЛХ 570. Такая машина нужна для понтов, представительства и обольщения, в тех кругах, где на переговоры приезжают на автомобиле- индикаторе финансового успеха.
Так вот, он внес в качестве первоначального взноса то-ли 500 тыс., то-ли близко к этому. Заранее знал, что платить кредит не будет, ПТС не требовал и он хранился в Банке, т.е. машина полностью в залоге. Через 3 мес, этот кадр попадает на 1-ю просрочку (звонки по телефону с напоминаниями), пофиг. Через 6 мес. попадает на 2 просрочку (звонки на тел, смс, выезды сборщиков по адресу регистрации в Тульскую обл.), пофиг. Чел там не появляется, он по всей стране мотается на переговоры с партнерами, только в Норильск-никель минимум 4 раза в мес. По его подсчетам - выгода от положительных переговоров и подписанных контрактов за первые 3 мес. окупила автомобиль. Через 9 мес. наступает 3 просрочка, досудебная, инициируется иск в суд. При этом чел. всегда на связи по телефону, ни от кого не скрывается, вежливо извиняется и ссылается на постоянные материальные трудности. Короче, говоря - через 1 год и 2 мес. по решению суда, приставы машину у него изымают. Да и фиг с ней, с машиной, у неё пробег 120 тыс. км за 1 год, мелкие травмы по всему кузову и никакого ТО.
Сейчас по этой схеме эксплуатируется Мерс МЛ 350. Думаю, что кредитную историю ему подретушивал манагер за пару витаминок
__________________
Это таксист спёр! Мне его рожа сразу не понравилась!
БИг-64 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 22:46   #229
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
А вот я посчитал и понял, что ипотеку брать не серьезно, ну совсем не серьезно.
Ипотека становится выгодна при условии, что ежемесячные % меньше суммы аренды такой же квартиры, ну и конечно когда есть возможность быстрой досрочки.
Если первый взнос 10-20% и платить весь срок, то конечно это кабала выгодная только банку.
Кредиты на развитие бизнеса тоже выгодны, при условии, что бизнес прёт.
А автокредиты и другие вещевые, на отдых, на ремонт и т.д. не имеют выгоды, просто нужно жить по средствам и все это будет доступно и без кредитов.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 23:07   #230
БИг-64
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для БИг-64
 
Имя: Игорь
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Нарния
Авто: Hyundai CRETA 4x4 и Hyundai CRETA 4x2
Сообщений: 5,236
БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
конечно когда есть возможность быстрой досрочки.
Не совсем так. Основные проценты по кредиту Банк забирает в первую очередь, и смысл досрочно гасить, если проценты уже забрали? Вот если продать квартиру ипотечную надумал, тогда, да - из обременения нужно выводить.
Существует простая схема по большим потребкредитам, т.к. многие брали автомобиль не в автокредит, а за кэш, где, например 2/3 стоимости это потребкредит на 5 лет.
Например, не хватало 300 тыс.руб. на автомобиль. Берем потребкредит на 5 лет под 35 % (условно). Подаем заявку в Банк на 600 тыс.руб. Получаем кэш, добавляем к своим накоплениям и покупаем авто. В первый месяц, если не оговорено иное, то во второй месяц платежа вносим оставшиеся 300 тыс.руб, таким образом сразу гасим % Банку, получаем перерасчет Договора с платежами без процентов и спокойно платим, хоть оставшийся срок, хоть досрочно. В таком случае потери своих кровных на %, забираемый Банком очень мал.
__________________
Это таксист спёр! Мне его рожа сразу не понравилась!
БИг-64 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2015, 23:28   #231
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БИг-64 Посмотреть сообщение
Не совсем так. Основные проценты по кредиту Банк забирает в первую очередь, и смысл досрочно гасить, если проценты уже забрали?.
В первую очередь понятие растяжимое.. если берешь на 15-20, а гасишь за 2-3,
то немного то он и успеет % поиметь.
Если платил лет 10-15 без досрочки, то тогда конечно уже смысла нет гасить.
Или вы что то не так понимаете, судя по рекомендации брать зачем то 600 когда надо 300.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 23:34   #232
БИг-64
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для БИг-64
 
Имя: Игорь
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Нарния
Авто: Hyundai CRETA 4x4 и Hyundai CRETA 4x2
Сообщений: 5,236
БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Или вы что то не так понимаете, судя по рекомендации брать зачем то 600 когда надо 300.
я то всё понимаю. Хотел донести до народа некоторые секреты. Больше не буду
__________________
Это таксист спёр! Мне его рожа сразу не понравилась!
БИг-64 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2015, 23:34   #233
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,559
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

БИг-64,
Интересно, а как РН-банк борется с желанием выплатить сразу весь кредит 0%?
Раньше был запрет в первые 3 месяца, а сейчас вроде нельзя.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 23:40   #234
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БИг-64 Посмотреть сообщение
я то всё понимаю. Хотел донести до народа некоторые секреты. Больше не буду
Тогда объясните какие % гасит внося взятые у банка же лишние 300 тыс.?
Взяв изначально нужные 300 человек съекономит лишние %, которые он заплатит в вашем варианте в первый мес. а дальше платежи будут одинаковы в обоих случаях.

Вы похоже из тех кто думает, что взяв кредит нужно выплатить все%, в любом случае, а не только за срок пользования кредитом.. Вообщем кредитный калькулятор вам в помощь.
Комментарий модератора
БИг-64:
Думайте.... разгадка близко. А, кредитный калькулятор я открываю каждое утро с началом рабочего дня, также как и много других программ, связанных с одобряемостью и защитой кредитов
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 23:42   #235
БИг-64
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для БИг-64
 
Имя: Игорь
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Нарния
Авто: Hyundai CRETA 4x4 и Hyundai CRETA 4x2
Сообщений: 5,236
БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64 БИг-64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuriyVZ Посмотреть сообщение
Интересно, а как РН-банк борется с желанием выплатить сразу весь кредит 0%?
Раньше был запрет в первые 3 месяца, а сейчас вроде нельзя.
Не знаю точно, какие у него правила, вероятно в Договоре оговаривается, да и комп.программа кредитная настроена таким образом. Не могу сказать точно, но это немного нарушение прав и свобод гражданина. Жалоба на сайт ЦБ - это серьезный финансовый риск для любого Банка.
__________________
Это таксист спёр! Мне его рожа сразу не понравилась!
БИг-64 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 23:45   #236
Василич
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Василич
 
Имя: Александр Васильевич
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Дастер привележ 1.5dci + чип от RSW
Сообщений: 1,928
Василич Василич Василич Василич Василич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БИг-64 Посмотреть сообщение
Банк может выставить в данном конкретном случае - всего 10000 руб.
Оба-на, спасибо за наводку. Ей-бо не знал.
__________________
Переход к оскорблениям - признак тупика в дискуссии.
Василич вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.04.2015, 23:49   #237
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Жесть, кого только в банки берут..
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 00:13   #238
glebka
Местный
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: SPb
Авто: был 1.6 4x4 МКП6 стал мицубиси ASX
Сообщений: 366
glebka
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БИг-64 Посмотреть сообщение
Например, не хватало 300 тыс.руб. на автомобиль. Берем потребкредит на 5 лет под 35 % (условно). Подаем заявку в Банк на 600 тыс.руб. Получаем кэш, добавляем к своим накоплениям и покупаем авто. В первый месяц, если не оговорено иное, то во второй месяц платежа вносим оставшиеся 300 тыс.руб, таким образом сразу гасим % Банку, получаем перерасчет Договора с платежами без процентов и спокойно платим, хоть оставшийся срок, хоть досрочно. В таком случае потери своих кровных на %, забираемый Банком очень мал.
ни фига не понятная схема, ну лично мне.
чем этот перерасчет отличается от взятия сразу 300 ?
к тому же на фига брать не авто кредит - по нему всю жизнь проценты меньше были...только из за каско ?
glebka вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 01:16   #239
Василич
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Василич
 
Имя: Александр Васильевич
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Дастер привележ 1.5dci + чип от RSW
Сообщений: 1,928
Василич Василич Василич Василич Василич
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glebka Посмотреть сообщение
ни фига не понятная схема, ну лично мне.
чем этот перерасчет отличается от взятия сразу 300 ?
к тому же на фига брать не авто кредит - по нему всю жизнь проценты меньше были...только из за каско ?
Схема понятна, но более 300 тыр банки не дают, проверено.
А по авто кредиту замучаетесь платить КАСКО.
Кстати, про КАСКО - обольщаться не надо. У меня 2 клиента уже более 9 (девяти) месяцев ругаются со страховщиками.
У одного около дома Ренж-Ровер раздели, другой Мерс стукнул.
Могу показать - пылятся на стоянке как памятники.
__________________
Переход к оскорблениям - признак тупика в дискуссии.
Василич вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.04.2015, 02:51   #240
Василич
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Василич
 
Имя: Александр Васильевич
Регистрация: 10.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Дастер привележ 1.5dci + чип от RSW
Сообщений: 1,928
Василич Василич Василич Василич Василич
По умолчанию

ФАР подсчитал, что к удорожанию полисов «автогражданки» нет оснований. Российский союз автостраховщиков считает наши расчеты некорректными, однако отказывается предоставить свои.
Центробанк уже распорядился 12 апреля повысить тарифы еще на 40-60%. Страховщики декларируют, что после предыдущего увеличения в октябре 2014 года стоимости ОСАГО на 23-30% дополнительные средства «съедят» гипотетически возросшие страховые выплаты, валютный курс рубля и инфляция. Однако, так можно утверждать лишь проработав финансовый год.

Между тем, только в прошлом году страховые компании не доплатили автовладельцам 25 млрд. руб., которых с лихвой хватит на страховые выплаты и пополнение резервных фондов.

Мы обратились к президенту страны своей властью объявить мораторий на рост тарифов ОСАГО до времени, когда будут проанализированы финансы страхового рынка по итогам работы в 2015 году, а также создать ОСАГО-счет в Банке России, чтобы сборы от продаж полисов хранились на нем, а не счетах страховых компаний — чтобы не возникал соблазн занижать суммы страховых выплат и утаивать средства, не использованные на эти выплаты.

Нельзя молчать! Страховщики уже к осени обещают в очередной раз поднять тарифы еще вдвое!

ФАР против страхового грабежа, мы продолжим отстаивать наши общие интересы!

Приглашаем автовладельцев поддержать нашу позицию и подписать обращение.

http://www.autofed.ru/#
__________________
Переход к оскорблениям - признак тупика в дискуссии.
Василич вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика