Вернуться на главную
Старый 13.05.2022, 12:50   #761
Серебряный дракон
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Серебряный дракон
 
Имя: Макс
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: мск
Авто: Белый/черный АКП 4x4
Сообщений: 5,289
Серебряный дракон Серебряный дракон Серебряный дракон Серебряный дракон Серебряный дракон Серебряный дракон Серебряный дракон Серебряный дракон Серебряный дракон
По умолчанию

__________________
#мненестыдно
Серебряный дракон вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 14.05.2022, 07:10   #762
Карета
Местный
 
Имя: Николай
Регистрация: 10.01.2016
Адрес: Новоуральск
Авто: привеледж, МКПП6, 2.0. 4х4, был. КИА Спортэйдж форева
Сообщений: 1,149
Карета Карета Карета Карета Карета
По умолчанию

Да и ... с ним, лишь бы не кетай )))
__________________
Карета вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 08:53   #763
Aleks83
Местный
 
Аватар для Aleks83
 
Имя: Александр
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: МО
Авто: Был 2 л 4х4 МКПП 12года, GX470 04г.
Сообщений: 2,390
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Сесть и ехать хотят многие, но большинство всетаки хочет еще и комфортно ехать и тут действительно не о чем спорить с такими подходами.
О каких вообще китайцах за 3-5 млн может идти речь?
Сколько таких бывших и настоящих владельцев дастера, купленных в основном за 600-1000 будет рассматривать машину за 3+??? С неба что ли упадут или у каждого печатный станок.
Голые гранты и весты с евро0, за 1-1.5-2 млн, вот это да.

Китай это для тех кто раньше на брендах бизнескласса ездил.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 09:42   #764
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 3,608
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
О каких вообще китайцах за 3-5 млн может идти речь?
Сколько таких бывших и настоящих владельцев дастера, купленных в основном за 600-1000 будет рассматривать машину за 3+??? С неба что ли упадут или у каждого печатный станок.
Голые гранты и весты с евро0, за 1-1.5-2 млн, вот это да.

Китай это для тех кто раньше на брендах бизнескласса ездил.
После Дастера на Весту? Что за даунгрейд (не ругательство)? Как минимум на Новый Дастер....

---------- Сообщение добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
С неба что ли упадут или у каждого печатный станок.
Кредит не? Кредит + трейдин. Что вы все кредитов как огня боитесь? Вы ж не у барыг и старух процентщиц берете. Понятно, что сейчас не ТО и НЕ СОВСЕМ походящее время, но все же.
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 09:46   #765
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 2.0 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 28,978
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
После Дастера на Весту? Что за даунгрейд (не ругательство)? Как минимум на Новый Дастер....
А правилами какой секты запрещено пересаживаться с Дастера на Весту?..
Люди с Геликов и Туарегов на передние Каптуры пересаживаются, потому что умеют считать свои деньги, а тут какой-то пафос насчёт Дастера и Весты, уровень "комфорта" которых неотличим даже с бодуна...)))

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
ПЧто вы все кредитов как огня боитесь? Вы ж не у барыг и старух процентщиц берете.
См.выше про печатный станок.
Кредит это не подарок, его тоже возвращать нужно.
Про трейд-ин вообще смешно, особенно сейчас.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
Война не началась, война заканчивается. И тот кто не знал, что она началась и давно идёт, тот просто сволочь... (c)
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* I Might Be Wrong... (с) Radiohead

Последний раз редактировалось More; 14.05.2022 в 09:48.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 10:01   #766
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 3,608
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Кредит это не подарок, его тоже возвращать нужно.
А я то думал.... блиин....


Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Про трейд-ин вообще смешно, особенно сейчас.
Вот, пажалста -




На 2 года кредит от Chery под 0% без обязательного страхования жизни.


Другой вопрос, если ВАМ кетаец не нужен..... тогда что мы тут в этой теме обсуждаем тогда.....
Я думал это тема для техх, кто рассматривает кетайцев к покупке, а не отговаривает от нее....[COLOR="Silver"]
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 10:04   #767
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 2.0 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 28,978
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
тогда что мы тут в этой теме обсуждаем тогда.....
В этой теме мы обсуждаем смысл потратить три миллиона на определённую потребность, закрыть которую можно гораздо более малыми средствами не влезая в различные схемы с бесплатными мышеловками.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
Война не началась, война заканчивается. И тот кто не знал, что она началась и давно идёт, тот просто сволочь... (c)
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* I Might Be Wrong... (с) Radiohead
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.05.2022, 10:11   #768
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 3,608
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
В этой теме мы обсуждаем смысл потратить три миллиона на определённую потребность, закрыть которую можно гораздо более малыми средствами не влезая в различные схемы с бесплатными мышеловками.
Смысл всегда найдется, если будет необходимость в покупке авто. Менять ли Дастер на Весту - это надо в другую тему, с другим названием.
Сейчас, на текущий момент авто покупать есть смысл только при крайней необходимости и предварительно рассчитав возможные последующие расходы в виде возможно отсутствующих запчастей и "родных" расходников (к кетаю не относится).
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 12:08   #769
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 539
amd 19 amd 19
По умолчанию

нельзя же быть таким взрослым и таким наивным. бесплатных кредитов не бывает. и да. кледит жизнь облегчает человеку умеющему считать, но не нонче. нонче 40% годовых снимут, и еще попросят (заставят) сказать им спасибо.
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 12:34   #770
Aleks83
Местный
 
Аватар для Aleks83
 
Имя: Александр
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: МО
Авто: Был 2 л 4х4 МКПП 12года, GX470 04г.
Сообщений: 2,390
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
После Дастера на Весту? Что за даунгрейд (не ругательство)? Как минимум на Новый Дастер....
.
Ну что за стереотип о невозможности даунгрейда?
Он каких годов 08-12?
Это типа как люди которые привыкли к загранице, по России уже ни ногой и лучше в отпуск вообще не пойдут, ну полный бред. Лучше взять, что по карману и ездить, а не терзать себя кредитами или стенаниями, о том что класс ниже.

Я вообще то и гранту лифтбек с акпп всерьез рассматриваю.. Веста и ларгус тоже впринципе, но на них нет АКПП, а на гранте очень простой 4 ст, древний джатко, можно конечно и на механике уже, главное с кондеем, без него совсем уж в пробках тяжко.
Так то, я на авто с гур и кондеем пересел, не так и давно, в 2012 году, так что жигулями не испугать.

Ну какие 3 ляма за китай или 2.5 за дастер, которого больше нет. К росту с 0.6 до 1 лимона, и то еле привыкли, за 5-6 лет, а тут, те же люди вдруг начнут по 3 млн машины иметь, в ипотеку.

Последний раз редактировалось Aleks83; 14.05.2022 в 12:43.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 14:25   #771
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 3,608
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
нельзя же быть таким взрослым и таким наивным. бесплатных кредитов не бывает. и да. кледит жизнь облегчает человеку умеющему считать, но не нонче. нонче 40% годовых снимут, и еще попросят (заставят) сказать им спасибо.
Пример кредита - я привел. Какие 40%??? 0% на 2 года при покупке Chery. У других - другие авто, другие банки и другие проценты. Читайте внимательно! Там хоть 100% будет - я конкретную марку авто привел в пример!

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Так то, я на авто с гур и кондеем пересел, не так и давно, в 2012 году, так что жигулями не испугать.
Так и я Дастера в конце 2012 года купил и с ГУРом и с кондеем... и что? Пересел на него с Логана и был всем доволен! Что такого, что со временем и с возрастом хочется больше комфорта? Почему я должен себя в чем то ограничивать? Мы тут кетайский автопром обсуждаем и, соответственно варианты замены текущего авто на кетайца причем тут Веста и остальной российский автопром (дай Бог ему здоровья и процветания)? Да - дорого сегодня покупка авто обходится, очень дорого и что? Отложить на год-два - не проблема, если терпит. Еще раз в этой теме про КИТАЙ - не нравится кетайские авто - не покупайте, но выбор, увы, весьма не велик и все всеравно придут к покупке кетайца и я в том числе. Потому что сервис, запчасти и расходники у них есть - они их сами производят.
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 14:27   #772
Vova1
Местный
 
Аватар для Vova1
 
Имя: Владимир
Регистрация: 18.06.2016
Адрес: г. Королёв
Авто: Y61 дизель 4,2- был, TLC200 дизель 4,5
Сообщений: 277
Vova1 Vova1 Vova1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Сейчас, на текущий момент авто покупать есть смысл только при крайней необходимости...
Вот самое главное и правильное. Ибо ценник сейчас не связан с ценой, а всего лишь отражение хотелок продавца.
Успокоиться и подождать.
Vova1 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 14:37   #773
Aleks83
Местный
 
Аватар для Aleks83
 
Имя: Александр
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: МО
Авто: Был 2 л 4х4 МКПП 12года, GX470 04г.
Сообщений: 2,390
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Да - дорого сегодня покупка авто обходится, очень дорого и что? Отложить на год-два - не проблема, если терпит.
У кого свежее авто, можно и на гораздо больший срок отложить.

Только вы кажется не поняли, что я хотел сказать, большинству тут не светят машины этого ценового класса ни сейчас ни через несколько лет. То что подешевеют, вряд ли. Если только пошлину отменят и можно будет как в Армении везти себе б.у, но там Китай никто не берёт.

Последний раз редактировалось Aleks83; 14.05.2022 в 14:39.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 14:40   #774
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 539
amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Пример кредита - я привел. Какие 40%??? 0% на 2 года при покупке Chery. У других - другие авто, другие банки и другие проценты. Читайте внимательно! Там хоть 100% будет - я конкретную марку авто привел в пример!.
коллега, вы привели пример марркетингового приема розничной продажи. кредит с процентами, законодательно, не может быть выдан вам (мне, ему и всем остальным)ниже ключевой ставки рефинансирования цб. сегодня это 14%. еще вчера это было 20. т.е. процентрая ставка ниже 14 быть не может. ибо тогда банк ничего не заработает. селяви. а то что продаван рассказывает , что это он будет платить за нас эти самые проценты, нас почемуто это не настораживает. он, продаван имеет такие честные и ясные глаза, что сказать нам неправду нинак не может...
и да. когда я продавал все свои машины, всегда накидывал чуток, что б в момент продажи подвинуться, и сделать приятное покупателю. типа дал ему беспроцентный кредит...
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 14:59   #775
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 3,608
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
а то что продаван рассказывает , что это он будет платить за нас эти самые проценты, нас почемуто это не настораживает. о
Это называется субсидированная ставка, если не ошибаюсь. Мы свое текущее авто так покупали - спец предложение от Фольксваген Банк - 0,1% годовых. Только страхование жизни было обязательно, в отличие от Chery. Так, в чем тут подвох? Понятно, что он где-то есть...
__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 16:19   #776
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 2.0 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 28,978
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddy Посмотреть сообщение
Так, в чем тут подвох? Понятно, что он где-то есть...
Это не подвох, а маркетинговый ход нынче называется.
При такой цене в неё не только стоимость кредита можно заложить, но и цыган с медведем на выдачу. )))

Чудес-то не бывает. Как и бесплатных кредитов.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
Война не началась, война заканчивается. И тот кто не знал, что она началась и давно идёт, тот просто сволочь... (c)
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* I Might Be Wrong... (с) Radiohead
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 16:33   #777
Олег
У истоков...
Член клуба
 
Аватар для Олег
 
Имя: РУССКИЙ
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: РОССИЯ
Авто: Аутлендер, 2.4 ультимейт светлый салон
Сообщений: 10,712
Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег Олег
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Ну что за стереотип о невозможности даунгрейда?
Он каких годов 08-12?
Это типа как люди которые привыкли к загранице, по России уже ни ногой и лучше в отпуск вообще не пойдут, ну полный бред. Лучше взять, что по карману и ездить, а не терзать себя кредитами или стенаниями, о том что класс ниже.

Я вообще то и гранту лифтбек с акпп всерьез рассматриваю.. Веста и ларгус тоже впринципе, но на них нет АКПП, а на гранте очень простой 4 ст, древний джатко, можно конечно и на механике уже, главное с кондеем, без него совсем уж в пробках тяжко.
Так то, я на авто с гур и кондеем пересел, не так и давно, в 2012 году, так что жигулями не испугать.

Ну какие 3 ляма за китай или 2.5 за дастер, которого больше нет. К росту с 0.6 до 1 лимона, и то еле привыкли, за 5-6 лет, а тут, те же люди вдруг начнут по 3 млн машины иметь, в ипотеку.
Грант с акпп тоже нема
__________________
#мненестыдно
Олег вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 16:34   #778
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 2.0 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 28,978
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Как видно из статистики продаж, кредиты тоже в текущей ситуации не спасают.
Когда покупательская способность населения сохранилась на уровне 2012-2015, а на ценниках мы видим то, что мы видим сегодня.

И как маркер ситуации, самое оглушительное падение продаж происходит у самого дешёвого автомобиля.

Потому что люди покупавшие Гранту в 12-15 годах за 300-400 тысяч рублей, в 2022 позволить себе её за 1 - 1,2 миллиона рублей не могут вообще.
И, в отличие от других категорий, они не могут продать свой предыдущий автомобиль более высокого класса, чтобы хватило на новую Гранту.
И кредиты со своими доходами они не тянут.
Людям просто негде взять денег, чтобы осилить такие цены.

Тоже самое касается уровня Дастера и прочих "бюджетных" машин.
У людей покупавших когда-то Дастеры по 600-800 тысяч, доходы за это время не изменились настолько, чтобы можно было себе позволить такой же новый даже с учётом продажи старого.

Так что весь "средний ценовой диапазон" ещё долго будет у нас свистеть в свисток.

А с учётом остающихся в стране производителей, ситуация и вовсе трагикомичная.
Потому что автомобили в стране нужны не только для частного использования, но и для обеспечения ими различных государственных служб и ведомств, такси, и прочих каршерингов.

Дефицит машин с каждым даже не годом, а месяцем, будет только усиливаться.
И если правительство действительно не обнулит ставку на любое б/у из заграницы, то скоро нам придётся ездить на лошадях.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ.
Война не началась, война заканчивается. И тот кто не знал, что она началась и давно идёт, тот просто сволочь... (c)
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
* I Might Be Wrong... (с) Radiohead
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2022, 16:41   #779
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 3,608
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

ЧЕРИ нужно было сразу так заходить 197 сил, 4Х4! Чери Тигго 8 Про Макс не только полный привод!

__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.05.2022, 23:49   #780
baddy
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для baddy
 
Имя: Макс
Регистрация: 03.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Skoda Karoq 4х4 1.4л. TSI 150л.с. DSG6 серый металлик
Сообщений: 3,608
baddy baddy baddy baddy baddy baddy baddy
По умолчанию

Кислая китайская вишня в целлофане??? Как бы не так!!! Ответ на предвзятый обзор

__________________
ЕСЛИ ТЕБЕ СТЫДНО, ЗА ТО ЧТО ТЫ РУССКИЙ - ЗНАЧИТ ТЫ НЕ РУССКИЙ!
baddy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика