Вернуться на главную
Старый 23.11.2020, 07:52   #4141
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
То есть, до революции англосаксы не получали на пару с французами все выгоды с России?
Да, они всегда были нашими основными политическими противниками.
Но Россия до революции никогда не являлась абсолютным политическим изгоем, не имела глупого и позорного "железного занавеса", и российский рубль был одной из самых стабильных валют мира.
После финансовой реформы 1897 года, русский рубль приравнивался к 0,77 грамма чистого золота, уступая только доллару США и британскому фунту стерлингов.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 23.11.2020, 09:40   #4142
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Да, они всегда были нашими основными политическими противниками.
Но Россия до революции никогда не являлась абсолютным политическим изгоем, не имела глупого и позорного "железного занавеса", и российский рубль был одной из самых стабильных валют мира.
После финансовой реформы 1897 года, русский рубль приравнивался к 0,77 грамма чистого золота, уступая только доллару США и британскому фунту стерлингов.
Изгой не изгой, а место у параши никто не смел выделить. А вот место среди "цивилизованных" стран нам никто никогда не предлагал. И уж тем более сейчас.
А что от того рубля большей части населения?
Мне еще интересно про "несильный" голод в РИ прслушать, который с каждым новым приходом все больше губерний накрывал. К слову, с этого бóльшая часть бунтов начиналась, которые топили в крови. Отлично жили - 5! "Зато человека видно было" (c)
Про промежуточные производство и в "числе лидеров" даже говорить смешно. Русско-турецкая, русско-японская и первая Мировая война показали уровень нашей промышленности и экономики в целом. Кстати каждая из этих войн обрушивала тогдашний рубль, все несколько сложнее было с "золотым рублем".

P.S. Все аргументы какой-то хрустобулочностью отдают фильма "Россия, которую мы потеряли". Кстати, автор фильма уже раскаялся за своё творение.

Последний раз редактировалось KOSH; 23.11.2020 в 09:43.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.11.2020, 09:47   #4143
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Изгой не изгой, а место у параши никто не смел выделить.
Это радостно? Что хоть не у параши...
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 09:50   #4144
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Изгой не изгой, а место у параши никто не смел выделить.
Это радостно? Что хоть не у параши...

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
А что от того рубля большей части населения?
Вопрос бы о месте Российской Империи среди развитых экономик, а не о "что с того"?

Можно в ответ спросить, что с того было населению с нашей самой-самой армии в мире, когда для народа любая элементарная бытовая вещь была в дефиците?
А иногда и банально продукты?...

Ну что с того?..
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 10:51   #4145
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 868
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

KOSH, РИ была не просто среди цивилизованных стран, она была одним из авторов феномена европейской культуры, по канонам которой сейчас живет весь мир. Красные, конечно, придумывают всякие обидные обзывалки вроде "мировой жандарм" и т. п. Однако 19 в. -- это эпоха зарождения европейской культуры в контексте именно русской цивилизации. Не только Пушкин/Менделеев, но еще огромное количество гениальных творцов, который при советах просто забыли (специально, разумеется).
А советские всемирно известные творцы? Их нету. Небольшая горстка специализированных инженеров, сугубо технического характера, известная лишь узким специалистам. И те известны своим трудом из-под палки.
Объективно, масштабы голода в СССР на порядки хуже. В РИ голод редко затрагивал более 100 тыс. населения. В СССР только в 33 г. порядка десятков миллионов трупов. Большевики стали настоящим бедствием, чумой именно для самых бедных и беззащитных слоев населения.
Войны -- такая вещь специфическая, что их то выигрывают, то проигрывают. Отечественную войну разве Россия проиграла?
Зато про СССР и РФ можно точно сказать, что они никогда не вели войн в свою пользу, для благополучия своего народа, за расцвет своего государства. Во всех войнах мы воюем за чьи-то внешние интересы, в благодарность получая смерть и разруху. В этом смысле, СССР и РФ -- военная колония развитых стран, поставщик дешевого пушечного мяса, аскари.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 11:56   #4146
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 773
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Объективно, масштабы голода в СССР на порядки хуже. В РИ голод редко затрагивал более 100 тыс. населения. В СССР только в 33 г. порядка десятков миллионов трупов. Большевики стали настоящим бедствием, чумой именно для самых бедных и беззащитных слоев населения.
Вы это пишите про власть Большевиков в целом на протяжении 70-ти лет или про какой-то отдельный период времени?
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.11.2020, 12:38   #4147
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 868
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Большой голод был в первой половине 1920-х, первой половине 1930-х, 1946--47 гг. Все три эпизода, по потерям, превосходят любой официально зарегистрированный голод в РИ на порядки.
В течение всех лет власти вплоть до самого конца СССР почти повсеместно наблюдался латентный голод, выражающийся в недостатке базовых продуктов. Я знаю, что данный тезис воспринимается в штыки советскими жителями Москвы, Ленинграда и ряда союзных республик. Однако я основываюсь на достоверных статистических данных, в т. ч. официальных. Часто косвенных, но, например, параметры смертности, отдаленной смертности, инфекционной заболеваемости дают вполне достоверную картину относительно социальных параметров, включая и доступность продуктов.
Если мы на все эти параметры в совокупности взглянем, то обнаружим, что при царе средний русский мужик жил не хуже мужика среднеевропейского, а после 1917 г. и до настоящего времени, мы на почетном первом месте (снизу) среди всех "белых" народов.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 14:06   #4148
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 773
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Большой голод был в первой половине 1920-х, первой половине 1930-х, 1946--47 гг. Все три эпизода, по потерям, превосходят любой официально зарегистрированный голод в РИ на порядки.
В это время страна была в руинах, откуда чему взяться? А после войны нас втянули ещё и в гонку вооружений, нужно было создавать ЯО

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
В течение всех лет власти вплоть до самого конца СССР почти повсеместно наблюдался латентный голод, выражающийся в недостатке базовых продуктов. Я знаю, что данный тезис воспринимается в штыки советскими жителями Москвы, Ленинграда и ряда союзных республик. Однако я основываюсь на достоверных статистических данных, в т. ч. официальных. Часто косвенных, но, например, параметры смертности, отдаленной смертности, инфекционной заболеваемости дают вполне достоверную картину относительно социальных параметров, включая и доступность продуктов.
При чём здесь инфекционная заболеваемость? Вы эти тексты где-то копируете и здесь вставляете?
И как можно смешивать "достоверные" и "косвенные" данные? Для объёма?
Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Если мы на все эти параметры в совокупности взглянем, то обнаружим, что при царе средний русский мужик жил не хуже мужика среднеевропейского, а после 1917 г. и до настоящего времени, мы на почетном первом месте (снизу) среди всех "белых" народов.
Если "взглянуть в совокупности", может оно и так, но как-то совсем не тянет на реальность.
Где-то среднеевропейский мужик стал ездить на метро, а в это время здесь только отменили крепостное право...
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.11.2020, 15:03   #4149
Борисыч
Местный
 
Аватар для Борисыч
 
Имя: Юрий
Регистрация: 24.10.2016
Адрес: Москва, ЮВАО, но чаще Калужская обл., национальный парк "Угра"
Авто: 2016, Privilege, 1,6 МКПП, 4х4
Сообщений: 385
Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
В течение всех лет власти вплоть до самого конца СССР почти повсеместно наблюдался латентный голод, выражающийся в недостатке базовых продуктов.
Не удержался! Подобные высказывания воспринимаю как бред!!! Мне 64 и я вырос, выучился и встал на ноги при СССР. Жил в деревне в Черкасской области, жил в Донбассе, поездил по стране. Какой голод, какой "недостаток продуктов"!?! Да, отовариться можно было только с утра, до вечера ничего не залёживалось. Но это говорит лишь о том, что завозилось необходимое и достаточное количество продуктов! Зато не было просрочки! А уж про состав и вкусовые качества я молчу!Конечно, такого разнообразия не было, но говорить про ГОЛОД!!!!!
Борисыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.11.2020, 15:55   #4150
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,498
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Мне конечно не 64, а всего 45. Но я тоже ещё немного помню СССР. Годов с 7-ми меня постоянно брала мама в очереди за самыми различными товарами, которые давались ограниченным количеством в одни руки. Причём самые грандиозные очереди были за самыми простыми и необходимыми вещами - туалетной бумагой, например. Иногда приходилось становиться в очередь второй раз, и за это легко могли дать в рожу. Новости о том, что где-то продают эту сраную туалетную бумагу, передавалась по соседям. Годов с 12-13 я уже самостоятельно стоял в очередях - за вещами, на которые я сейчас даже не посмотрел бы - домашние тапочки, алюминиевые сковородки и т.п. За колбасой ездили в Москву. Первый раз в жизни целую шоколадку я съел в вагоне ресторане поезда Москва-Петербург) в 16 лет (просто он был закрыт и больше купить было нечего). Первый цветной телевизор мы купили таким образом: взяли у деда трофейное (реально, трофейное немецкое, с войны) охотничье ружьё, подарили его начальнику цеха где работал отец, тот написал справку что отец - передовик производства, и по этой справке мы без очереди купили телевизор Электрон с экраном 61 см.
Сравнивать вкусовые качества продуктов, я вас умоляю. Конечно колбаса была вкуснее, ведь я жрал её только ночью, летом в деревне у деда, когда к нему из Москвы приезжал его сын (мой дядя). Какие охрененные бутерброды я делал из варёной и копчёной колбасы, м-м-м-м-м)))
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.11.2020, 16:38   #4151
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 773
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
Мне конечно не 64, а всего 45. Но я тоже ещё немного помню СССР. Годов с 7-ми меня постоянно брала мама в очереди за самыми различными товарами, которые давались ограниченным количеством в одни руки. Причём самые грандиозные очереди были за самыми простыми и необходимыми вещами - туалетной бумагой, например. Иногда приходилось становиться в очередь второй раз, и за это легко могли дать в рожу. Новости о том, что где-то продают эту сраную туалетную бумагу, передавалась по соседям. Годов с 12-13 я уже самостоятельно стоял в очередях - за вещами, на которые я сейчас даже не посмотрел бы - домашние тапочки, алюминиевые сковородки и т.п. За колбасой ездили в Москву. Первый раз в жизни целую шоколадку я съел в вагоне ресторане поезда Москва-Петербург) в 16 лет (просто он был закрыт и больше купить было нечего). Первый цветной телевизор мы купили таким образом: взяли у деда трофейное (реально, трофейное немецкое, с войны) охотничье ружьё, подарили его начальнику цеха где работал отец, тот написал справку что отец - передовик производства, и по этой справке мы без очереди купили телевизор Электрон с экраном 61 см.
Сравнивать вкусовые качества продуктов, я вас умоляю. Конечно колбаса была вкуснее, ведь я жрал её только ночью, летом в деревне у деда, когда к нему из Москвы приезжал его сын (мой дядя). Какие охрененные бутерброды я делал из варёной и копчёной колбасы, м-м-м-м-м)))
И сколько людей ив Вашем городе от голода умерло в те времена?
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.11.2020, 16:57   #4152
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,498
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Про голод лично я ничего не говорил, но по сравнению с нынешним временем, жизнь была дерьмо.

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:53 ----------

О машине например мы даже и мечтать не могли
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.11.2020, 17:56   #4153
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Дело не в рае на земле а в том, что ваша "комуняцкая идеология" не смогла справиться даже с первым этапом на долгом пути "к светлому будущему".
Империи существовали веками, а ваш эксперимент продержался менее 100 лет даже, что по историческим меркам просто пшик.
Сколько времени продержалась Французская революция? "Пшик".
Сколько лет продержалась империя Наполеона? Тоже "пшик".
Ни каких "веков" . Тем не менее: национальный праздник, гимн, законы, символы, "понятия"...
Большевики оставили ещё больше!

Империя конечно хорошо, но это не самоцель. Много зависит от внутреннего содержания. Иногда империи превращаются в гангрену.


Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А воровать кого либо заставляет не капитализм, а хитрые людишки с мелкими душонками, которые существуют при любом "изме".
Или при "социализме" у нас не воровали?
Я не об этом писал. "Бизнес" при капитализме - это присвоение добавочной стоимости. Хозяин не доплачивает работникам и присваивает средства себе. Больше или меньше, но обязательно присваивает. Это я и называю узаконенным "воровством".
Глобально идёт перераспределение общественного продукта в пользу меньшинства - это узаконенное "воровство".


Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
1001 раз скажу: на фундаменте из говна крепкий дом не поставишь, как его не называй, любым "измом", результат будет всегда одинаков, что нам история и показывает.
Я понял-понял. Тогда надо смирится и "лечь в гроб". Ни чего же не изменишь.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 17:59   #4154
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 868
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
В это время страна была в руинах, откуда чему взяться? А после войны нас втянули ещё и в гонку вооружений, нужно было создавать ЯО.
А зачем все это? Зачем было революцию устраивать, ввязываться в невыгодные нам войны, втягиваться в гонку вооружений, которая была нам совершенно не по карману? Зачем было все это делать, если эти действия приводили только к чудовищным, беспрецедентным жертвам, и сбрасывали народ на самое дно цивилизации?
Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
И как можно смешивать "достоверные" и "косвенные" данные?
Косвенный не значит недостоверный. Огромные пласты науки зиждятся исключительно на косвенных данных. Почитай про метод Монте-Карло. Чистая незамутненная цифровая эмпирика. Полный отрыв от реальности. Однако, если бы метод не изобрели, мы никогда не запустили бы ракету в космос.
Причина банальна: до того как человек впервые запустил ракету в космос, никто ракеты в космос не запускал. Следовательно, отработать пуск нельзя было на натурном опыте. Исключительно косвенные данные.
Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
При чём здесь инфекционная заболеваемость?
Возвращаясь к теме косвенных данных. Нельзя сравнить благополучие населения в СССР и в других странах в лоб. По ряду причин. Одна из главных: рубль никогда не торговался на международных биржах. Даже сравнение по ППС достаточно лукавое: получая формально один и тот же товар, формально одну и ту же услугу, за рубли мы получаем совершенно другое качество, чем за форинты или песо. Один и тот же бутерброд по ППС, на самом деле, совершенно разный: разное качество говядины, разная чистота муки и т. д.
Однако статистика услужливо предоставляет нам массу косвенных данных.
Почему именно инфекционная заболеваемость, а не, например, сердечно-сосудистая? Потому что она "быстрая". Если у нас какие-то недостатки в области сердечно-сосудистой хирургии, пациент может заболевать и умирать десятилетиями. Пока мы учтем все случаи, статистика "размажется" и станет недостаточно достоверной. А по инфекциям между косяком здравоохранения и фиксацией его последствий проходит, от силы, месяц--два.
Там еще много чего интересного. Берем, например, сравнительную обращаемость в поликлиники (уже в наше время!) между выборкой, жившей на оккупированных фашистами территориях и на остальных, не захваченных фашистами, областях СССР. Смотрим длительную хронику, и обнаруживаем, что (только сапогами в живот не пинайте) уровень жизни на оккупированных территориях был выше.
Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
Где-то среднеевропейский мужик стал ездить на метро, а в это время здесь только отменили крепостное право.
Когда в РИ отменили крепостное право, в Великобритании, Нидерландах, Испании, Германии, США официально было узаконено рабство. Рабство, Карл!
Повторюсь, в РИ крепостничество никогда не было тотальным, и существовало только на очень ограниченной территории. Россия -- одна из менее затронутых рабством и крепостным правом страна во всей истории человечества.
Императорская железная дорога была одной из первых в мире, одной из самых протяженных, разветвленных и четко работающих. БАМ -- царское изобретение.
Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
Вы эти тексты где-то копируете и здесь вставляете?
Мне не надо ниоткуда ничего копировать. У меня на самом деле интеллект выше среднего.

Последний раз редактировалось cap obvious; 23.11.2020 в 18:32.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 17:59   #4155
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Да, они всегда были нашими основными политическими противниками.
Но Россия до революции никогда не являлась абсолютным политическим изгоем,
Правильно, экономическая колония с дармовой рабочей силой и ресурсами не может быть изгоем. Ну как может быть изгоем например сегодняшняя Бангладеш?
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.11.2020, 18:01   #4156
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 773
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Про машину согласен, большинство только мечтало. Зато был развит туризм, меня родители с 3-х летнего возраста таскали по походам. Вырос на берегу в палатке у костра
А сейчас всё заборами перегорожено. Это в те голодные времена мог любой человек приехать отдохнуть на природе, но после свержения "кровавого режима" кто-то стал более свободным и отжал себе землю у воды, а счастливые мужики лопают пальмовое масло. Всё как при царях
В этом году последнее место детства и юности перекрыли, куда только на 4х4 можно было проехать.

И с каждым годом у кого-то шальных денег всё больше и больше, земля кончается....
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.11.2020, 18:02   #4157
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 868
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисыч Посмотреть сообщение
Жил в деревне в Черкасской области.
Я специально уточнил: тезис опровергается жителями отдельных союзных республик. А Украина завсегда каталась в масле, потому что этот жирный кусок России надо было оттяпать любой ценой.
И в 1947 г. УССР и БССР были официально всеми (и СССР в том числе) признаны в качестве отдельных самостоятельных государств. После того как мы "победили" во Второй мировой войне.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 18:11   #4158
hesburger
Местный
 
Аватар для hesburger
 
Имя: Сергей
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Таллин
Авто: Dacia Duster 1.5 dci 110, EDC6, Prestige
Сообщений: 499
hesburger hesburger hesburger
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисыч Посмотреть сообщение
Не удержался! Подобные высказывания воспринимаю как бред!!! Мне 64 и я вырос, выучился и встал на ноги при СССР. Жил в деревне в Черкасской области, жил в Донбассе, поездил по стране. Какой голод, какой "недостаток продуктов"!?! Да, отовариться можно было только с утра, до вечера ничего не залёживалось. Но это говорит лишь о том, что завозилось необходимое и достаточное количество продуктов! Зато не было просрочки! А уж про состав и вкусовые качества я молчу!Конечно, такого разнообразия не было, но говорить про ГОЛОД!!!!!
Поддержу.. Хотя конечно Прибалтика была витриной союза и снабжалась получше РСФСР, но и местные фабрики выпускали отличную продуцию известную по всему союзу. Да и бывая в Средней Азии на каникулах, тоже все было отлично с питанием))) Хотя нам то и яблок, арбузов и персиков хватало )))
Родня помню с Дальнего востока рыбу и икру присылали... Мы им конфеты и жвачку в ответ... Учитывая, что морской порт и Финляндия рядом, то кока колу и фанту уже в начале 80-х попробовал))) Ну и всякие там Баунти, Сникерс и Тупла... А вот уже в 90-91-х годах, работая на ЖД и катаясь по Союзу, то да, началось...но опять таки основные продукты были (по талонам правда во многих местах), водку даже можно было урвать потолкавшись в очереди. Но это уже начало другого времени...
__________________
Dacia Duster 1.5 dci 110, EDC6 Prestige
hesburger вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 18:12   #4159
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
и российский рубль был одной из самых стабильных валют мира.
После финансовой реформы 1897 года, русский рубль приравнивался к 0,77 грамма чистого золота, уступая только доллару США и британскому фунту стерлингов.
Когда Сталину предложили сделать рубль "золотым", как в РИ, (технически это можно было сделать легко) он категорически отверг эту идею: Наступать на грабли Витте и Романовых? Что бы нашей валютой управляли западные биржевики?

Наверно, он что-то понимал о суверенитете.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 19:32   #4160
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
РИ была не просто среди цивилизованных стран, она была одним из авторов феномена европейской культуры, по канонам которой сейчас живет весь мир.
Элита РИ говорила по-французски, читала европейские книги, ... театры, музыка, архитектуру, за редким исключением копировала с запада. Что копировали от нас?
"Бистро", "Малахофф", ...

Потом пошла англомания с одновременным "противостоянием Британской империи".

Европа живёт по канонам заложенным Наполеоном с помощью "Кольта и доброго слова". И мы переняли очень многое.
Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Однако 19 в. -- это эпоха зарождения европейской культуры в контексте именно русской цивилизации. Не только Пушкин
"Наше всё" и европейскую культуру породил?
А как его там читали, в подлиннике?
Сколько новых открытий от Вас для меня.

Пушкина признали великим лишь после знаменитой речи Достоевского. И то среди части узкой прослойки образованных людей в РИ. Какая там Европа?!
А Русский народ узнал о Пушкине в 30-х годах при Сталине. В результате успехов "ликбеза", среднего образования и началу массового издания книг поэта к столетию гибели.
До этого, он был "один из многих", книг издавалось мало, народ о нём не знал. С 1937-го года он "Наше всё".


Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
В СССР только в 33 г. порядка десятков миллионов трупов.
Это 20 миллионов или 30 миллионов? А может 90 ? Это всё десятки.
Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Большой голод был в первой половине 1920-х, первой половине 1930-х, 1946--47 гг. Все три эпизода, по потерям, превосходят любой официально зарегистрированный голод в РИ на порядки.
На порядки? В 20 раз? Или в 30 раз? ....
Вы точно не забыли математику?



Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Косвенный не значит недостоверный. Огромные пласты науки зиждятся исключительно на косвенных данных. Почитай про метод Монте-Карло. Чистая незамутненная цифровая эмпирика. Полный отрыв от реальности. Однако, если метод не изобрели, мы никогда не запустили бы ракету в космос.
Причина банальна: до того как человек впервые запустил ракету в космос, никто ракеты в космос не запускал. Следовательно, отработать пуск нельзя было на натурном опыте. Исключительно косвенные данные.
Всё. Вопросы снимаю. Для косвенных данных, что десятки, что порядки, всё едино.
И кафедры "Летательные аппараты" (ракетные двигатели) можно закрывать и всю физику тоже - на косвенных данных будем развиваться.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:10 ----------

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
Но я тоже ещё немного помню СССР.
Это было время сворачивание проекта. Что бы Вы и Ваша мама не вышли на его защиту, надо было не решать, а возможно и создавать, проблемы с ТНП. Нормальный метод дискретизации.


Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
Причём самые грандиозные очереди были за самыми простыми и необходимыми вещами - туалетной бумагой, например. Иногда приходилось становиться в очередь второй раз, и за это легко могли дать в рожу. Новости о том, что где-то продают эту сраную туалетную бумагу,
Я застал времена, когда эта туалетная бумага вообще не продавалась, потому что не выпускалась (я так думал). Поздно у нас появилась. Очереди объяснимы - ажиотажный спрос на новинку, плюс просчёты Госплана, плюс "диверсии".
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика