Вернуться на главную
Старый 14.12.2012, 11:15   #1
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,551
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию Тема для новичков. Задаем вопросы.

Эта тема создана дабы помочь новичкам в ориентировании на форуме. Заданные вопросы, будут обязательно с ответом! Прежде чем создать новую тему советуем воспользоваться поиском и посмотреть аналогичные темы, а также список частых вопросов.

Если вы создали тему, то в её названии должна отражаться суть вопроса, не надо создавать темы с названием не объясняющим вкратце проблемы. Пример "Помогите!!!!", "БЕДА!!!!"- плохие названия тем, "Как поменять лампу габаритного фонаря"- приемлемое название и т.п.

Надеюсь на помощь новичкам придет как руководство клуба, так и старожилы! Спасибо , что пришли к нам на форум!

Справка по функциям форума.
Так же предлагаю зайти в раздел опросы.

Последний раз редактировалось YuriyVZ; 31.03.2015 в 15:48.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
72 пользователя(ей) сказали cпасибо:
- Илья-, Гриша, Владимир52, алтарник, Алекс1960, Александр69, ВОВАН-009, Гогия, Борис77, Андрей_69, alexkop, Alex_1774, Andyz, вячесдав, blak06, Clim, deep, dg972, Робот, Рус22, Илья Hunter, Кокон, Леший 79, fomin205, Gurry, Павел Михайлович, Павел74, протектор, МКС364, Новик96, ivan 2018, Петров Антон, МЕДВЕЖ, kinolog, KUTEP, Kvorum, LessNIK, madmaxxx73, madras64, marchellone, maslovyu, MOPOWKA, mr.ynus58, musnik, салих, Студент, Серый1965, Серебряный дракон, сержант134, Серж_1956, ТОЛЯН51, oleg64, Pino123, RS_alex, Sapsan, sebur2, Shigonov, Smirnov777, sungirly, TAGer, Timmon, vasilii, Veres, Ximoza, эд.т, Эдуард142, Данияр, Димьян, Женя, Дед Эдвентер, швед, Юный волк (WOLF_bvi)
Это может быть интересно
Старый 15.09.2020, 14:04   #5241
HID
Местный
 
Имя: Сергей
Регистрация: 20.12.2012
Адрес: Сургут
Авто: Renault Duster 1.5 dci белый лед
Сообщений: 366
HID HID
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Если речь идёт о полном торможении двигателем (с перещёлкиванием передач вниз), то да, я так не делаю.
да и 99,99% остальных людей тоже.
Только оно дает отключение подачи топлива, при простом сбросе газа, когда обороты падают ниже 2500 (могу ошибаться), топливо продолжает подаваться в цилиндры.
Я как правило использую комбинированное торможение - и педалью и перещелкиванием передач вниз одновременно - так и топливо экономится и торможение проходит более интенсивно. Один нюанс - все это должно происходить только на полностью прогретом двигателе.

Последний раз редактировалось HID; 15.09.2020 в 14:06.
HID вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 15.09.2020, 15:24   #5242
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,730
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Это можно проверить на от-но большой скорости - бросить педальку газа, увидеть расход 0.0 и одновременно смотреть на обороты и на расход - при каких оборотах он станет ненулевым. Точно не 2500 - заметно ниже, ниже 1500 точно. Тут еще важно, чтобы скорость не упала ниже 30км/ч, а то мгновенный не будет считаться (штатным б\к, по крайней мере).
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Календари на 2019г; Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2020, 15:44   #5243
Jora
Местный
 
Аватар для Jora
 
Имя: _
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Тамбов
Авто: Privilege 1.6 4x4 ESP май 2013 круиз-контроль чип-тюнинг от Paulus
Сообщений: 2,377
Jora Jora Jora Jora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисыч Посмотреть сообщение
За рулём с 1976 года, естественно подавляющее количество времени ездил "на ручке" и карбюраторе. Тут, по случаю, оставил комп на показаниях мгновенного расхода топлива и вот что я заметил: если катиться на нейтрали, то он показывает расход 1,3 - 1,6 л на 100 км, а если катиться на передаче - то расход ноль! Собственно я об этом и раньше знал, что мозги вырубают подачу топлива при торможении двигателем, но как-то последние лет 20 ездил на автомате. Теперь стараюсь на нейтраль переходить как можно реже, посмотрю, что будет со средним расходом. Конечно немного смущает изменеие направления нагрузки на шатунные вкладыши, но, думаю, что это не критично.
Считаю никакого смысла заморачиваться ездой на передаче нет.
Во-первых, "1,3 - 1,6" это и так сильно меньше средних для Дастера 8-12 литров в городе, и дальнейшее снижение до 0 не даст заметной экономии. Во-вторых, накат на передаче хуже чем на нейтрали, и на газ придётся нажать раньше.
Jora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 16:07   #5244
Борисыч
Местный
 
Аватар для Борисыч
 
Имя: Юрий
Регистрация: 24.10.2016
Адрес: Москва, ЮВАО, но чаще Калужская обл., национальный парк "Угра"
Авто: 2016, Privilege, 1,6 МКПП, 4х4
Сообщений: 341
Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
Считаю никакого смысла заморачиваться ездой на передаче нет.
Во-первых, "1,3 - 1,6" это и так сильно меньше средних для Дастера 8-12 литров в городе, и дальнейшее снижение до 0 не даст заметной экономии. Во-вторых, накат на передаче хуже чем на нейтрали, и на газ придётся нажать раньше.
Могэ быть, могэ быть! Только я это писАл про себя, а основное моё передвижение - по трассе Юхнов - "Малый", Юхнов - Людиново и там часто приходится подкатываться под ползущих, двигаться с горки, сбрасывать перед населёнными пунктами и т.д. и т.п. И, кроме того, нам, пенсионерам, никакая экономия лишней не будет!
Борисыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2020, 18:55   #5245
11vasya
Местный
 
Имя: вася
Регистрация: 03.02.2016
Адрес: беларусь
Авто: акпп, новый привеледж, 2015
Сообщений: 674
11vasya 11vasya
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Тут еще важно, чтобы скорость не упала ниже 30км/ч, а то мгновенный не будет считаться (штатным б\к, по крайней мере).
не нужно смотреть на ботовик ( лучше смотреть на дорогу)- всё и так понятно будет, когда бенз начнет подаваться в двиг.
на автомате, у меня, это где то в районе 1300 об/мин. по идее, столько и должен будет держать регулятор ХХ, если ехать без педали газа.

автомат на дастере активно использует торможение двигателем, стоит только педаль газа бросить, даже вместе с педалью тормоза ( если подтормаживать потихоньку).
11vasya на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 19:47   #5246
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 25,025
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
Только оно дает отключение подачи топлива, при простом сбросе газа, когда обороты падают ниже 2500 (могу ошибаться), топливо продолжает подаваться в цилиндры.
У меня эта привычка ещё с того времени, когда об экономии не задумывались. )))
Просто тогда в отсутствии АБСов и прочих "электронных нянек" тормозить на передаче по скользкому ещё деды научили.)))
А потом уже на уровень автоматизма вышло, вне зависимости от дорожных условий.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
*Чтобы захотелось сорваться с цепи, надо сначала почувствовать, что тебя на нее посадили. (c) Б.Г.
*Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2020, 20:01   #5247
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,222
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
тормозить на передаче по скользкому ещё деды научили
Деды ездили на классическом заднем приводе, где притормаживающие задние колёса держали корму аки якорь, даже в повороте.

Тогда как на переднем приводе торможение двигателем на зимней скользкой дороге, особенно в повороте, удовольствие явно ниже среднего.
Все, кого хоть раз крутило на переднем приводе зимой в повороте, будут поминать всех дедов вместе взятых самыми нелестными словами.

Хотя надо отдать должное, летом я тоже торможу двигателем, нажимая на тормоз только в конце.
Зимой же я так делаю только на полном приводе - не на Auto и не на 2WD.
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания
КоТэ на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:04   #5248
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 25,025
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Тогда как на переднем приводе торможение двигателем на зимней скользкой дороге, особенно в повороте,
Тормозить в повороте на скользкой дороге - это за гранью разума на любом приводе.
Все, кто хоть раз проводил подобные эксперименты, это давно поняли.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
*Чтобы захотелось сорваться с цепи, надо сначала почувствовать, что тебя на нее посадили. (c) Б.Г.
*Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2020, 20:12   #5249
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,222
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Речь о разном поведении зимой разных приводов - переднего и заднего.
Слепо верить привычкам полувековой давности - не очень разумно.
Времена меняются, техника тоже. И техника безопасности тоже совершенствуется.

Ряд товарищей на форуме бравируют, что ездят зимой исключительно на переднем приводе - мой пост был для них. Они сами поймут, о ком речь.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Тормозить в повороте на скользкой дороге
Любой нормальный инструктор по вождению скажет, что зимой в повороте на заднем приводе надо сбрасывать газ (ТОРМОЗИТЬ двигателем), а на переднем приводе - идти на постоянном газу и быть готовым при начале заноса ГАЗОВАТЬ.

Так что деды дедами, а за изменениями в технологиях следить надо
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания
КоТэ на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 20:17   #5250
Борисыч
Местный
 
Аватар для Борисыч
 
Имя: Юрий
Регистрация: 24.10.2016
Адрес: Москва, ЮВАО, но чаще Калужская обл., национальный парк "Угра"
Авто: 2016, Privilege, 1,6 МКПП, 4х4
Сообщений: 341
Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Это можно проверить на от-но большой скорости - бросить педальку газа, увидеть расход 0.0 и одновременно смотреть на обороты и на расход - при каких оборотах он станет ненулевым. Точно не 2500 - заметно ниже, ниже 1500 точно. Тут еще важно, чтобы скорость не упала ниже 30км/ч, а то мгновенный не будет считаться (штатным б\к, по крайней мере).
Катнулся, тормозил двигателем на шестой, подача топлива возобновляется после 1000 оборотов.
Борисыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2020, 20:50   #5251
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,730
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Вечером катился с горки, на 5й стало 0.2-0.3л ниже 1250об/мин
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Календари на 2019г; Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2020, 20:52   #5252
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 25,025
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Слепо верить привычкам полувековой давности - не очень разумно.
Здесь кто-то кого-то призывал во что-то "слепо верить"?
Если нет, то тогда не очень понятно, к чему здесь цитируемый текст.

Я просто говорю, что привык так делать.
И за 30 с лишним лет езды по дорогам общего пользования эта привычка отрицательно никак не сказалась на безопасности управления автомобилем.

Кто как и чем тормозит - это дело каждого.
Этого правила не регламентируют.
Пусть хоть головой об асфальт в поворотах тормозят, если разум позволяет.

Цитата:
Сообщение от КоТэ Посмотреть сообщение
Любой нормальный инструктор по вождению скажет, что зимой в повороте на заднем приводе надо сбрасывать газ (ТОРМОЗИТЬ двигателем), а на переднем приводе - идти на постоянном газу и быть готовым при начале заноса ГАЗОВАТЬ.
Я у таких не учился...
Мне мой инструктор говорил, что для успешного прохождения поворота на скользкой дороге важны две вещи: правильно рассчитанная скорость входа, и предваряющее это мероприятие торможение, которое важно закончить до входа в поворот.

А весь этот "сброс газа" и "нажатие на газ" в повороте, это уже компенсация ошибок совершённых до этого.

Это если мы говорим о безопасном прохождении скользких поворотов на дорогах общего пользования.
Спортивная техника другая, да, и там она напрямую зависит от типа привода.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
*Чтобы захотелось сорваться с цепи, надо сначала почувствовать, что тебя на нее посадили. (c) Б.Г.
*Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой

Последний раз редактировалось More; 15.09.2020 в 21:01.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2020, 21:22   #5253
КоТэ
Чеширский кот
Член клуба
 
Аватар для КоТэ
 
Имя: Сергей
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Самара
Авто: Дасик Privilege 4x4 2.0 МКПП с ESP синий морской
Сообщений: 4,222
КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ КоТэ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Пусть хоть головой об асфальт в поворотах тормозят
Ладно, проехали
__________________
Спорить нет ни времени, ни желания
КоТэ на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 10:49   #5254
sem57
Новичок
 
Имя: sem
Регистрация: 12.05.2020
Адрес: Вязьма
Сообщений: 1
sem57
По умолчанию

Уважаемые форумчане, прошу совета по вопросу бортового напряжения на рено дастр 2015г. Напряжение на моем автомобиле во время движения 13.2 иногда проскакивает 14.2 но это редко и не надолго. Прошу подсказать куда копать.
sem57 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 13:38   #5255
Борисыч
Местный
 
Аватар для Борисыч
 
Имя: Юрий
Регистрация: 24.10.2016
Адрес: Москва, ЮВАО, но чаще Калужская обл., национальный парк "Угра"
Авто: 2016, Privilege, 1,6 МКПП, 4х4
Сообщений: 341
Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sem57 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, прошу совета по вопросу бортового напряжения на рено дастр 2015г. Напряжение на моем автомобиле во время движения 13.2 иногда проскакивает 14.2 но это редко и не надолго. Прошу подсказать куда копать.
А не то, что это нормально и так и должно быть?
Борисыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 18:36   #5256
Dgek888
Новичок
 
Имя: dgek
Регистрация: 14.11.2014
Адрес: SPb
Авто: 2.0 4х4 ат. 2017г.
Сообщений: 49
Dgek888
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sem57 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, прошу совета по вопросу бортового напряжения на рено дастр 2015г. Напряжение на моем автомобиле во время движения 13.2 иногда проскакивает 14.2 но это редко и не надолго. Прошу подсказать куда копать.
А что Вас смущает? У меня во время движения в диапазоне от 13.7 до 14.2.
Dgek888 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 18:50   #5257
Карета
Местный
 
Имя: Николай
Регистрация: 10.01.2016
Адрес: Новоуральск
Авто: привеледж, МКПП6, 2.0. 4х4, был. КИА Спортэйдж форева
Сообщений: 1,005
Карета Карета Карета Карета
По умолчанию

Меня смущает-зачем вы ваще этот прибор ставите.Явно китайского производства, который что хочет то и показывает...Не любитель всяких инсталяций, явно машину грамотные люди проектировали, зачем в нее залазить..."НЕ трогай технику и она не подведет!!!" (Прапорщик Булашевич, Советский Союз).
__________________
Карета на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 19:15   #5258
Strusto
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 7,973
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sem57 Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, прошу совета по вопросу бортового напряжения на рено дастр 2015г. Напряжение на моем автомобиле во время движения 13.2 иногда проскакивает 14.2 но это редко и не надолго. Прошу подсказать куда копать.
А измерительному показометру вера есть? И где меряем?
На мой взгляд, маловато, при движении у мну обычно 13,6...13,7, сразу после запуска нм клеммах и 14,6 наблюдал.
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 19:25   #5259
alexxprg
Местный
 
Имя: alexxprg
Регистрация: 25.04.2013
Адрес: Москва
Авто: 1.5 dci 4wd esp дорестайл
Сообщений: 253
alexxprg
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карета Посмотреть сообщение
зачем в нее залазить...
Чтобы диагностировать проблемы на ранней стадии.

Цитата:
Сообщение от Карета Посмотреть сообщение
НЕ трогай технику и она не подведет!
Даже удивительно, что эту достаточно тонкую шутку-поговорку все принимают за чистую монету.

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
На мой взгляд, маловато
Погрешность прибора и проводка до точки измерения дают нехилый разброс.
alexxprg вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 19:38   #5260
cap obvious
Местный
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 736
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисыч Посмотреть сообщение
Если катиться на нейтрали, то он показывает расход 1,3 - 1,6 л на 100 км, а если катиться на передаче - то расход ноль!
Очевидно, чтобы двигатель не заглох, надо подавать в него топливо. А если колеса принудительно крутят коленвал, то не надо. Тут независимо от типа управления и подачи топлива: карбюратор или впрыск. Только расход становится не от пробега, а от времени.

Причем, на карбе, если датчик ХХ сдох, на нейтрали при отпущенной педали газа двигатель именно заглохнет.
cap obvious на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
крепление, домкрат, штатный

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика