Вернуться на главную
Старый 27.04.2020, 12:28   #3001
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
П.С. Нашей статистике я то же не доверяю, как и Белорусской.
Тогда нет смысла вообще оперировать данными статистики.

Потому что практически по любой стране можно наковырять "двойное дно" при желании.

Китай подозревают в сокрытии истинных масштабов.
Трампа в специальной демонстрации мега-катастрофы, и роли спасителя для себя, к ближайшим выборам.
Италию в страховых аферах.
Путина в усилении государственной власти, и сознательном уничтожении прослойки среднего и мелкого бизнеса.
Макрона в усилении влияния и протаскивании антинародных законов.
Германию в сокрытии вовремя незамеченной угрозы.
Чехию в занижении данных и стремлении продемонстрировать высокий уровень медицины в стране для ЕС, для демонстрации рационального освоения немалых выбитых ранее средств от ЕС.
Испанию в увеличении реальных данных, с целью обратить внимание на плачевное состояние медицины в стране, под выбивание увеличения финансирования от ЕС.

Продолжать?
Британия там ещё, Австрия, Бельгия, Голландия. Везде интересно.

Почитайте европейские газеты в интернете, и вы не найдёте ни одной страны с "чистой" статистикой.
Везде будут поводы к некоей "хитрой" подоплёке.

Поэтому, деление статистики на "чистую" и "грязную" на основе какого-то собственного видения не имеет никакого смысла.

Либо она принимается целиком, либо уж лучше туда даже не заглядывать.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 27.04.2020, 12:59   #3002
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Самое печальное, что сейчас достоверной статистики просто нет.
Абсолютно точно!
И к сожалению не будет в будущем. Всё очень приблизительно.
Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
тогда уже можно будет смотреть, сколько заразилось, сколько заболело, сколько выздоровело,
Эти цифры буду не точные. Например, приехавшие из эпицентров заграничных не обследовались. Сколько среди них было заражённых? Сколько заболело в лёгкой форме или безсимптомно? Сколько выздоровело? Это не узнаем ни когда.

И вот мы не имеем данных по людям, не имеем точного прогноза.
Не имеем данных по потерям в экономике, не имеем точного прогноза.
И не имея основных данных, пытаемся оценить адекватность ограничительных мер властей.
Рассчитать нам, какой вариант действий будет оптимальним - тухлый номер. Гадание на кофейной гуще даст более точный результат.

Я не могу определить какой вариант хороший, а какой плохой. Может хорош Уханьский вариант с жесточайшим карантином, а может Шведский, а может промежуточный.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:07   #3003
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
И не имея основных данных, пытаемся оценить адекватность ограничительных мер властей.
Закрыть тему по причине бессмысленности обсуждения вопроса?
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:07   #3004
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Потому что практически по любой стране можно наковырять "двойное дно" при желании.
...
Везде будут поводы к некоей "хитрой" подоплёке.
Вы мне открыли глаза. Не буду статистику смотреть.
На Шведское чудо тоже.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:09   #3005
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Вы мне открыли глаза..
Ну, слава Богу, наконец-то!.. А то раньше-то только одна Беларусь у вас виноватая в подтасовках ходила.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:14   #3006
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Закрыть тему по причине бессмысленности обсуждения вопроса?
Можно обсуждать:
- действия властей по смягчению негативных последствий,
- как нам выживать в этой обстановке
- подумать, как изменится жизнь после ...
- ...

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А то раньше-то только одна Беларусь
Не-не, не только она одна. Две! Ещё соседняя, родная.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:15   #3007
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
И не имея основных данных, пытаемся оценить адекватность ограничительных мер властей.
Беда не в том, что мы это обсуждаем, а в том, что люди, которые принимают решения на уровне управления государством, находясь в точно такой же позиции и не имея никаких основных данных по проблеме, скоропалительно принимают такие решения, которые наносят явный и неоспоримый вред и людям, и экономике, и в итоге государству в целом.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:25   #3008
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
люди, которые принимают решения на уровне управления государством, находясь в точно такой же позиции и не имея никаких основных данных по проблеме
Токой же текст хотел написать. Да, печально, что власть в таком же положении как мы.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
принимают такие решения, которые наносят явный и неоспоримый вред и людям, и экономике, и в итоге государству в целом.
А вот это я определить не могу. Может вред, а может и нет. Некомпетентен.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:20 ----------

Агент Дональд держит слово!
https://zen.yandex.ru/media/skazy/ch...m_campaign=dbr
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.04.2020, 13:25   #3009
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 868
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Не будет в будущем.
Отчего же... Будет.
Просто надо смотреть на формулировки. Сколько пролечено за год от пневмоний, они знают точно до человека. Это все есть и в отчетах, и в бухгалтерии, и в других местах. Сколько дало положительный тест на диагноз COVID-19 -- тоже точно знают.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:29   #3010
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Отчего же... Будет.
Просто надо смотреть на формулировки. Сколько пролечено за год от пневмоний, они знают точно до человека. Это все есть и в отчетах, и в бухгалтерии, и в других местах. Сколько дало положительный тест на диагноз COVID-19 -- тоже точно знают.
Согласен, по некоторым показателям будет.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:34   #3011
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 868
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

По всем будет.
Махинировать конкретно по цифрам очень затруднительно. Да и не имеет смысла.
Если есть политический заказ, это будет видно в формулировках. Например, СССР при учете смертности исключал младенческую. И это все знали. Просто с учетом неонатальной получалась такая перспектива, что сейчас в России жило бы не сто сорок миллионов, а только сорок. Если бы не открыли рынок.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.04.2020, 13:34   #3012
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
А вот это я определить не могу. Может вред, а может и нет. Некомпетентен.
Широко же простирается ваша некомпетентность, если вы даже не можете оценить потерю работы для людей.
Хорошо это для них, или плохо.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:38   #3013
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
По всем будет.
Количество инфицированных в стране как определят, если не всех обследовали?
Количество больных, если люди больные не обращались в больницы?
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:49   #3014
cap obvious
.
 
Имя: cap obvious
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: 127.0.0.1
Авто: Duster Фаза-2 109 dCi
Сообщений: 868
cap obvious cap obvious cap obvious
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Количество инфицированных в стране как определят?
Количество инфицированных по тестам нормализуют по достоверной выборке.
cap obvious вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 13:52   #3015
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Широко же простирается ваша некомпетентность, если вы даже не можете оценить потерю работы для людей.
Хорошо это для них, или плохо.
Потеря работы - всегда плохо. Но я же не об этом.

Решения властей по ограничениям - хороши или плохи? Какой вариант действий лучше, а какой хуже? В этом я не компетентен.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

Цитата:
Сообщение от cap obvious Посмотреть сообщение
Количество инфицированных по тестам нормализуют по достоверной выборке.
По антителам протестируют?
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:00   #3016
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Потеря работы - всегда плохо. Но я же не об этом.

Решения властей по ограничениям - хороши или плохи?
Так ведь эти решения непосредственно "об этом". "Это" является прямым результатом решений по ограничениям.
Причём, даже не в одном только эпицентре инфекции, а ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.
__________________

Последний раз редактировалось More; 27.04.2020 в 14:02.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:07   #3017
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,829
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Да мне лично плевать мне с высокой колокольни на вирусы, если не будет работы, не будет будущего, все в черном цвете. Как в анекдоте:

Ну с, больной, вы будете жить если бросите пить, курить, гулять ... Да на хрена мне такая жизнь, доктор ...
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.04.2020, 14:24   #3018
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Так ведь эти решения непосредственно "об этом". "Это" является прямым результатом решений по ограничениям.
Причём, даже не в одном только эпицентре инфекции, а ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.
Решения по ограничениям будут полностью ошибочными и плохими, если они были без причины.

Если причина (эпидемия) всё таки существует, то речь может идти о Степени ошибочности (плохо, очень плохо) решений.
Хороших решений нет. Приходится выбирать между плохих.
А оценить сложно. Нам невозможно.

Сколько душ и денег потеряем при одном варианте? а какова пропорция люди/деньги при другом варианте?
Расчётов нет.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
Да мне лично плевать мне с высокой колокольни на вирусы, если не будет работы, не будет будущего, все в черном цвете.
Я вот не понимаю Вашей с More паники. Называете паникёрами "уверовавших в вирус", а сами разжигаете.
Ну потеряете работу, и что? С голоду умрёте?
Новую работу через год - полгода не найдёте?

Цитата:
не будет будущего
Блин, не уж-то у Вас всё так плохо?!
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.04.2020, 14:26   #3019
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Решения по ограничениям будут полностью ошибочными и плохими, если они были без причины.
Судя по вашим предыдущим утверждениям, именно так и есть:

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
И вот мы не имеем данных по людям, не имеем точного прогноза.
Не имеем данных по потерям в экономике, не имеем точного прогноза.
Какие причины для введения именно таких ограничений, именно в таком масштабе, на основании полного отсутствия данных?
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.04.2020, 14:28   #3020
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю Вашей с More паники. Называете паникёрами "уверовавших в вирус", а сами разжигаете.
Можно попросить конкретики? Где и что я "разжигаю"?

Хотя, не трудитесь...
Призывы к тому, чтобы люди думали, на протяжении многих лет у нас считались "разжиганием"...

Да и любое инакомыслие у нас было принято жёстко душить на протяжении 70 лет, привычная тема.
__________________

Последний раз редактировалось More; 27.04.2020 в 14:37.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:43. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика