Вернуться на главную
Старый 18.01.2020, 21:28   #1221
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Они говорят, что так надо было ВСЕМ!
Иного я и не ожидал. К сожалению, я никогда не испытывал особой симпатии к тем людям, которые знали "как надо всем".
В СССР почему-то их было очень много, и они успели порядком поднадоесть. ))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Это может быть интересно
Старый 18.01.2020, 21:30   #1222
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
А Вам, кто?
А у меня прадеда обозвали кулаком и убили на глазах всей семьи. А что?

А прабабушка (по другой линии), которую я сам живой в сознательном возрасте застал, была "по другую сторону баррикад" - из крестьянской семьи, бывших когда-то ещё крепостными, рязанской губернии.
Так вот она говорила так: Вседа трудно жили, всегда. Но так худо как при "энтих", ещё до того не было...
__________________

Последний раз редактировалось More; 18.01.2020 в 21:40.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 21:35   #1223
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 633
amd 19 amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Седой60 Посмотреть сообщение
А может потому что к власти стали приходить похожие на сегодняшних чинуш, сидящие пока в тени и очень желавших денег, власти, привилегий, безнаказанности за свои дела и ради этого развалить что угодно. Помню слова того же чубайса в одном интервью, что он поставлен у руководства страной с соратниками что бы развалить всё , что было построино после революции..
а кто их рекомендовал? Кто кандидатский утверждал? Кто партбилеты выдавал? кто отправлял на повышение квалификации? Кто ? да, да. те самые с ясным горящим взглядом, во френчах, с красными бантами,
которых на портретах рисовали, которые звали весь мир на баррикады....
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 21:37   #1224
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Приходят, например, к вам завтра такие очередные (красные/зелёные/фиолетовые) утописты с огнём в глазах и наганом в руке.
Ставят наган в живот, и ласково так говорят: а ну-к, пшёл-ка ты мил человек строить светлое будущее, где от каждого по способностям, и каждому по потребностям.
Какие у тебя способности, мил человек? кубов 30 леса за смену свалить сможешь?
А какие потребности? Миска баланды?..
Пшёл-пшёл, выгружайся...
Раз уж Вы ткнули "Историей КПСС", то позвольте мне ткнуть "перестроечными бреднями".

Если рассказывая об исторических событиях Вам давят на эмоции, то Вас пытаются обмануть!

Неужели Вы думаете, что мизерная кучка большевиков, могла запугать наганом население огромной империи? Нет! Они предложили путь развития, систему взаимоотношений, основанных на справедливости. И за ними пошли. Потому что большинство за Справедливость!
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 21:42   #1225
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
И за ними пошли. Потому что большинство за Справедливость!
С наганами. За справедливость. Так я о том и говорю, что не приемлю таких методов.

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Вас пытаются обмануть!
Кто? Мои дед с бабкой? Да ладно... ))
__________________

Последний раз редактировалось More; 18.01.2020 в 21:43.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 21:47   #1226
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Иного я и не ожидал. К сожалению, я никогда не испытывал особой симпатии к тем людям, которые знали "как надо всем".
В СССР почему-то их было очень много, и они успели порядком поднадоесть. ))
Такие выводы люди делают подводя итоги произошедших событий. Имеют право.
Когда они говорят ВСЕМ, имеют в виду Большинству людей. И тем людям, кто работает.
Плюс Государству, т.к. русского человека это ценность.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 21:53   #1227
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Такие выводы люди делают подводя итоги произошедших событий. Имеют право.
Я это и не оспариваю. Да, это их право.
Но у нас тоже есть право, уже с высоты своего исторического эпизода, делать свои выводы.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 22:00   #1228
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А у меня прадеда обозвали кулаком и убили на глазах всей семьи. А что?
Расскажите подробней.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
С наганами. За справедливость. Так я о том и говорю, что не приемлю таких методов.
А как надо действовать? Уговаривать? Того, который творит несправедливость.
Уговорами ни чего не изменить.
Наши предки решились на изменения. Глупо их в этом обвинять.
А наганы смотрели в обе стороны. Всё по честному. Большинство победило.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:54 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Кто? Мои дед с бабкой? Да ладно... ))
Да, нет. Это те, кто Вам, нам всем, все уши прожужжал про баланды, лесоповал и прочий негатив. Как буд-то был один негатив. Нагнали жути, сначала на 20-м съезде, потом в перестройку и до сих пор.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 22:02   #1229
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Расскажите подробней.
Подробностей я не знаю, так как очень долгое время по этой линии вся информация в семье замалчивалась, т.к. дед в 70-е работал по партийной линии.
В своё время деду удалось затеряться, и даже каким-то образом видоизменить фамилию.
Таким образом оборвав информацию о родстве с убитым прадедом.
Потом дед умер, а бабушка совсем немного рассказала с его слов на излёте СССР.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 22:09   #1230
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Как буд-то был один негатив.
Я нигде не говорил, что был один негатив.
Такого не может быть вообще, я уже выше писал про чёрное/белое.
Но методов применяемых большевиками, я категорически не приемлю.

Ведёте в светлое будущее? Знаете дорогу? Ок.
Объясняйте, убеждайте, ВОСПИТЫВАЙТЕ.
Но, это ведь гораздо труднее, чем наганом махать...

Что касается паники, что вот мол, если б не большевики, то Россия бы развалилась, то это просто чьи-то излишне эмоциональные иллюзии. Я так считаю. Россия и до большевиков, сваливалась-разваливалась, сжималась-расширялась, пережила и орду, и Ивана Грозного, и смутные времена, и Петра, и чОрта лысого.
В исторических масштабах весь большевистский эксперимент по времени это просто пшик...
Вот только цена человеческая за этот "пшик" несоизмерима...
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 22:15   #1231
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Подробностей я не знаю, так как очень долгое время по этой линии вся информация в семье замалчивалась, т.к. дед в 70-е работал по партийной линии.
В своё время деду удалось затеряться, и даже каким-то образом видоизменить фамилию.
Таким образом оборвав информацию о родстве с убитым прадедом.
Потом дед умер, а бабушка совсем немного рассказала с его слов на излёте СССР.
Очень, очень жаль!
Как раз подробности о таких трагических событиях, помогли бы нам сформировать своё мнение.

Мой раскулаченный дед, тоже менял фамилию. На фамилию жены. Зачем? Тёмная для меня история.

Недавно узнал, что мой родственник, прадед что ли, был военным и расстрелян в 30-е. Инфы вообще нет.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 22:20   #1232
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,829
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Можно вмешаюсь - история многолика, вот и всё, а убеждения каждого складываются из доступной информации для отдельного индивидуума, поэтому всегда не всё однозначно, нет и не может быть шаблонов -верно-неверно, тем более сослагательных склонений "если бы". Я думаю не стоит продолжать диспут, очевидно что ни к чему это не приведет, только градус повысит и каждый останется со своим убеждением.
Матэ.

Последний раз редактировалось Hunter73; 18.01.2020 в 22:21.
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2020, 22:53   #1233
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 1,600
AEN AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ведёте в светлое будущее? Знаете дорогу? Ок.
Объясняйте, убеждайте, ВОСПИТЫВАЙТЕ.
Но, это ведь гораздо труднее, чем наганом махать...
Когда им надо было убеждать и воспитывать? До революции? Ну Вы знаете - не давали.
После революции? Начали убеждать и воспитывать, так бывшие развязали саботаж, террор и гражданскую войну.
И моё мнение на сегодня, что наганом махали против АКТИВНО сопротивляющихся.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Что касается паники, что вот мол, если б не большевики, то Россия бы развалилась,
Не надо зацикливаться на большевиках. Переход из аграрного уклада в индустриальный всё равно бы произошёл. Этот переход происходит обычно параллельно с переходом в капитализм. И везде он был не простым. А во многих местах весьма и весьма кровавым. Голландия, Англия, Франция и даже США.
У нас была искусственная консервация Романовыми. И по тихому, эволюционным путём, такие процессы не проходят. Это как закон природы.
Человеческие жертвы были заложены изначально.



Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Я так считаю. Россия и до большевиков, сваливалась-разваливалась, сжималась-расширялась, пережила и орду, и Ивана Грозного, и смутные времена, и Петра, и чОрта лысого.
Мой вывод из истории с коллективизацией.
При сохранении прошлого уклада с единоличными и кулацкими хозяйствами на селе, план "Ост" состоялся бы на 100%. А возрождение России он не предполагал. Да и некому бы было возрождать.
Сравнивать жертвы коллективизации с жертвами плана "Ост" каждый сам сможет. А выбор стоял именно так, или-или.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 23:13   #1234
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Не надо зацикливаться на большевиках.
Я не зацикливаюсь. Я просто говорю, что для меня неприемлемы методы их действия.
И все их оправдания ровным счётом ничего не значат.

Методы, которыми они привносили своё видение "дороги к светлому будущему", считаю абсолютно неприемлемыми, и несовместимыми с понятием "человек".
Мир бы ничего не потерял от отсутсвия попыток реализации их утопических идей.
И даже наоборот, сохранил бы несколько миллионов человеческих жизней.

PS. Вы знаете, чем англо-саксы в корне отличаются от нас? Те самые грабители и пираты, которые хорошо устроились за счёт грабежа всего что видно.
Они никому не верят, всё внимательно изучают, и из всего что узнают, умеют избирательно извлечь самое лучшее для применения у себя.
А мы слишком доверчивы.
Любой дурак нам насвистит в уши "за всё хорошее против всего плохого", и мы Урррррряяяяяяяяя!!! побежали рушить до основанья всё плохое за всё хорошее.
Не глядя затаптывая под обломками и всё хорошее что было, и всё остальное.
Потом приходит следующий, и опять: Урррррряяяяяяяя!!! Швабода!! И опять всё затоптать и всё порушить.
И так по кругу.
И пока мы не станем мудрее, а это происходит только эволюционным путём, а не натаскиванием за уши, мы так и будем бегать по кругу, героически преодолевая трудности которые сами себе насоздавали, какой бы очередной "поводырь в светлое будущее" у нас у руля не оказался.
__________________

Последний раз редактировалось More; 18.01.2020 в 23:26.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 23:32   #1235
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 773
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Всё что работало, похерили и провалили. Эволюционное развитие подменили своими утопическими фантазиями.
Ну как же... "до основанья мы разрушим, а потом..."
Чем-то "91-й год" напоминает, только фантазии были не о "светлом будущем", а о "свободе и демократии".
А в итоге десятки миллионов на "том свете"...
Андрей1974 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2020, 23:42   #1236
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,342
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей1974 Посмотреть сообщение
Чем-то "91-й год" напоминает, только фантазии были не о "светлом будущем", а о "свободе и демократии".
А в итоге десятки миллионов на "том свете"...
Так всё тоже самое, только в обратную сторону.
И итог такой же.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 02:38   #1237
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Ленин с Марксом как раз учили что ничего нельзя рушить а следующая экономическая формация строится на базисе предыдущей ,разве Большевики рушили заводы и фабрики оставшиеся от капиталистов?

---------- Сообщение добавлено в 02:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:18 ----------

А в 91 м произошла контр революция, и от заводов не осталось практически НИЧЕГО, и даже не понятно в какой строй мы откатились. Я могу только несколько по Ростову примеров завод Ростсельмаш-без слез не взглянешь, что то вроде выпускают но львиная доля цехов в жалком заброшенном состоянии вроде типа отверточной сборки какой-то комбайн Вектор вроде и трактор.
Завод "Электроаппарат" пя140 -нет вообще жилой комплекс
Завод "Горизонт" радиоаппаратура для погранцов и флота-нет вообще торговый комплекс.
Вертолетный "Роствертол" -наполовину торговый центр.
Завод "Рубин" что то для космоса делал -жилой комплекс
и так по всем кроме наверное НИИРС-научно исследовательский институт радиосвязи.
Авиаремонтный завод 412 почти умер новый аэропорт добил окончательно.
И так по идее во всех городах взять Саратовский авиазавод база Яковлева нет его вообще.
Слышал самарский Авиакор тоже в плачевном состоянии.
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2020, 09:42   #1238
Седой60
Местный
 
Имя: Михаил
Регистрация: 13.09.2013
Адрес: Москва
Авто: Былдастер дизель теперь дизельный хитрила т32 рестайл
Сообщений: 284
Седой60 Седой60
По умолчанию

Да даже в Москве аналогичная история. Взять мой район, практически все заводы, нии, фабрики закрыты, а люди само собой на улицу. Строятся только торговы центры и жильё, при этом очереди на улучшение жилплощади практически не движутся. Собянин похоже всю Россию сюда хочет переселить. Опять на 80 улицах вводят платную парковку совсем охренел.

Последний раз редактировалось Седой60; 19.01.2020 в 09:45.
Седой60 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2020, 11:04   #1239
Kladovchik.2011
.
 
Имя: Kladovchik.2011
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 893
Kladovchik.2011
По умолчанию

Седой60, Чужие считать не хорошо, но лично вам хуже не стало? Соответственно и остальным тоже, ...опы с 48 чудом выросли до 60 размера, на фотографии посмотрите, что с людьми стало за последние 10 лет!( рожи трескаются), машинки в условиях кризиса, менять нуждающиеся не будут. Пока парковки забиты, и жилье улетает за "от 100000 рублей/м2" - на этом тупо будут "рубить бабло"!

---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------

Интересно все жаждущие постоять "у станка", хоть когда нибудь за ним стояли, если стояли сейчас готовы повторить "подвиг во имя" и побить предыдущий рекорд!?

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Седой60 Посмотреть сообщение
Строятся только торговы центры и жильё, при этом очереди на улучшение жилплощади практически не движутся.
Это что за бред? Улучшение, нуждающиеся....
Кто хочет - тот улучшает, кто - нуждается, тот поднимает жопу, зарабатывает и покупает.... Как понять кто в чем нуждается, и требуется!!! улучшение?
Захарченко, нуждался не 9 ярдах, а в 11, но не срослось....и ,что теперь ?
Kladovchik.2011 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.01.2020, 11:34   #1240
Седой60
Местный
 
Имя: Михаил
Регистрация: 13.09.2013
Адрес: Москва
Авто: Былдастер дизель теперь дизельный хитрила т32 рестайл
Сообщений: 284
Седой60 Седой60
По умолчанию

Ну если вы из касты торговцев тогда понятен ваш пафос по поводу оторвать ж--у и идти работать, не самому же идти. Сами то пробовали стоять у станка. Поэтому и превратилась страна в проходной двор, что пускай другие пашут.

Последний раз редактировалось Седой60; 19.01.2020 в 11:37.
Седой60 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика