Вернуться на главную
Старый 18.01.2020, 17:00   #1201
Sane
Местный
 
Аватар для Sane
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: 43 регион
Авто: Дастер чОрный 4х4 2л.
Сообщений: 787
Sane Sane Sane Sane
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Жаль, что мало информации.

Предполагаю, что пострадавшие были единоличниками, а конечной целью разнарядки было укрупнение колхоза.
Вступили бы в колхоз и обошлось бы. Но крестьянину психологически трудно отдать своё имущество в общак. А государству надо. Вот такой тяжелый перелом.

Да, тут уточнить уже не могу. А кого перемолола эта система, только архивы и знают. До нашего поколения уже так не дошло, у нас был труд-мир-май.
Sane вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 18.01.2020, 17:18   #1202
Юрий1976
Завсегдатай
 
Имя: Юрий
Регистрация: 11.05.2016
Адрес: Россия
Сообщений: 217
Юрий1976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Не понимаю о чём вы, Юрий1976 и More, спорите.
В любое производство надо вкладывать деньги. В производство с использованием труда ЗК, надо вкладывать больше - одежда, питание, жильё, комуналка, лечение, охрана, ... Но появляется экономия на зарплате.
Любой из вариантов, может быть прибыльным или убыточным.
О чём спор?
ЗК кормить, селить, одевать, лечить и охранять нужно всегда!
Или это не так?

Только в одном случае они просто сидят, а в другом работают.
Юрий1976 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 17:55   #1203
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sane Посмотреть сообщение
перемолола эта система
Печально, что перемолола, но система не причём. Не надо в этом обвинять большевиков, у них и других недостатков полно.
Переламывать село большевики начали не по своей прихоти, это объективно необходимая реформа, которую надо было делать давным-давно. Только цари 100 лет боялись приступить, да и не знали как. И большевики не сразу решились.

Умные люди на Западе, ждали тотального развала России, именно из-за нерешённого запущенного аграрного вопроса. И не важно, кто у власти. А когда поняли, что большевики нашли решение и у них получается, то сразу активировали Гитлера. Такое вот совпадение.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 18:15   #1204
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,221
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Умные люди на Западе, ждали тотального развала России, именно из-за нерешённого запущенного аграрного вопроса.
Ага. Очень было много не решённых проблем. И очень запущенный вопрос. При этом:

Цитата:
В период столыпинских реформ начало индустриализации России сопровождалось дальнейшим реформированием землепользования, что позволило России выйти в мировые лидеры по производству зерна, Россия производила 50% мирового производства ржи, 20% пшеницы, 30% ячменя и 25% овса. Пиком развития стал 1913 г., в котором экспорт зерна России достиг 10,5 млн. тн.
И вот, когда к 1913 году "что-то пошло не так", несмотря на все предпринимавшиеся ранее попытки дестабилизации, и Россия по объёму экспорта зерновых ,доле их продаж на мировом рынке и выручке превышала тогдашних "монстров зернового бизнеса" (США, Канаду и Аргентину) почти в 4 раза, "умные люди на Западе" начали громко очковать и чесать репу, как бы эту "беду" со своего пути устранить...

Ну, а дальше мы знаем. Прошло совсем немного времени, и нашу страну посетила революция.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 18:33   #1205
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
В период столыпинских реформ начало индустриализации России сопровождалось дальнейшим реформированием землепользования, что позволило России выйти в мировые лидеры по производству зерна, Россия производила 50% мирового производства ржи, 20% пшеницы, 30% ячменя и 25% овса. Пиком развития стал 1913 г., в котором экспорт зерна России достиг 10,5 млн. тн.
Экспорт зерна не показатель благополучия. И даже наоборот. Сейчас мы в лидерах по экспорту зерна и что? Где процветание?
Англия, когда-то была экспортёром зерна, но по мере индустриализации стала импортёром. При этом самой богатой страной в мире. Почему? Потому что своё с/х перевела на более высокий уровень - производство молока и мяса, а на экспорт отгружала не зерно - продукт низкого (первого) уровня передела, а продукцию высокого передела - машины, оборудование и т.д.
Гнать на экспорт зерно - это тоже самое, что нефть и газ. Удел сырьевых придатков.

Аграрная проблема в России ни как не связана с экспортом зерна. Это другая проблема.

Последний раз редактировалось AEN; 18.01.2020 в 18:35.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 18:37   #1206
Hunter73
Не беда, да, да, да.
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Авто: Был 2013 Привеледж 4х4 2.0, сейчас chevrolet lacetti wagon
Сообщений: 2,566
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Первая мировая и стала толчком к смене царского режима, действительно много накопилось не решенных проблем, да и никто не знал как выйти из этой ситуации, впрочем как и сейчас в России, но вот считаю последнего царя вообще не то что не святым, а вообще наоборот деградацией их романовской ветви, а такие как Поклонская вообще со снарядом в голове.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:36 ----------

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Экспорт зерна не показатель благополучия. И даже наоборот. Сейчас мы в лидерах по экспорту зерна и что? Где процветание?
Англия, когда-то была экспортёром зерна, но по мере индустриализации стала импортёром. При этом самой богатой страной в мире. Почему? Потому что своё с/х перевела на более высокий уровень - производство молока и мяса, а на экспорт отгружала не зерно - продукт низкого (первого) уровня передела, а продукцию высокого передела - машины, оборудование и т.д.
Гнать на экспорт зерно - это тоже самое, что нефть и газ. Удел сырьевых придатков.

Аграрная проблема в России ни как не связана с экспортом зерна. Это другая проблема.
А мы и есть сейчас придаток. Это факт не требующий доказательств даже.
__________________
И вокруг все поют, только ты один молчишь ...
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 18:40   #1207
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,221
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Аграрная проблема в России ни как не связана с экспортом зерна. Это другая проблема.
Очень удивительное мнение, очень.

Не представляю, как можно быть мировым лидером по продаже зерновых, и иметь при этом "кучу нерешённых аграрных проблем" которые якобы угрожали чуть ли не развалом России, да стоили того, чтобы тысячами расстреливать и угонять на каторгу самых успешных в этом самом сельском хозяйстве людей.

Какой-то разрыв шаблона получается.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 18:43   #1208
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ну, а дальше мы знаем. Прошло совсем немного времени, и нашу страну посетила революция.
Ну Февральская революция совершилась не без участия англичан, да. Но это был один из множества факторов.И не решающий. Они столетия боролись с РИ и мечтали устранить такого монстра.

Суть Февраля: "промышленники" (капиталисты) свергли "сырьевиков" (феодалов).
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2020, 18:44   #1209
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,221
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Англия, когда-то была экспортёром зерна, но по мере индустриализации стала импортёром. При этом самой богатой страной в мире.
Давайте не будем про Англию как пример.

Империя, которая закладывала свои очертания ещё со времён оглушительного грабежа Византии, и с тех пор продолжала на всём своём историческом промежутке основывать и подпитывать своё благополучие тем же самым - грабежом и пиратством.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 18:50   #1210
Hunter73
Не беда, да, да, да.
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Авто: Был 2013 Привеледж 4х4 2.0, сейчас chevrolet lacetti wagon
Сообщений: 2,566
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Стоит заметить в основном все сегодняшние страны которые по уровню развития находятся на верхних строчках рейтинга всегда были империями и имели колонии, с которых вывозилось всё. США же поднялось на второй мировой по другому пути, но внедрив свой доллар после известного соглашения в 1944 г. и подсадив на доллар весь мир.
__________________
И вокруг все поют, только ты один молчишь ...
Hunter73 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 19:02   #1211
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Давайте не будем про Англию как пример.

Империя, которая закладывала свои очертания ещё со времён оглушительного грабежа Византии, и с тех пор продолжала на всём своём историческом промежутке основывать и подпитывать своё благополучие тем же самым - грабежом и пиратством.
Тем не менее, экспорт и импорт был. И он изменился.
Потому что, выгоднее экспортировать машины, а не зерно. Продукты высокой стадии передела, а не сырьё.
Или не так?

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
Стоит заметить в основном все сегодняшние страны которые по уровню развития находятся на верхних строчках рейтинга всегда были империями и имели колонии, с которых вывозилось всё. США же поднялось на второй мировой по другому пути, но внедрив свой доллар после известного соглашения в 1944 г. и подсадив на доллар весь мир.
Да. Но кроме того, США сначала перехватили под себя колонии Британии. Черчиль им продал колони. После этого не стоял вопрос, чью валюту делать мировой.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2020, 19:09   #1212
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,221
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Тем не менее, экспорт и импорт был. И он изменился.
Потому что, выгоднее экспортировать машины, а не зерно. Продукты высокой стадии передела, а не сырьё.
Или не так?
Конечно выгоднее.

Но разговор у нас в этом эпизоде зацепился за некие якобы существующие аграрные проблемы страны - лидера экспортёра зерновых, которые якобы оправдывают развязанный большевиками красный террор на селе.

А то что выгоднее производить и продавать продукт высокой переработки, дык кто ж спорит...
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 19:14   #1213
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Очень удивительное мнение, очень.

Не представляю, как можно быть мировым лидером по продаже зерновых, и иметь при этом "кучу нерешённых аграрных проблем" которые якобы угрожали чуть ли не развалом России, да стоили того, чтобы тысячами расстреливать и угонять на каторгу самых успешных в этом самом сельском хозяйстве людей.

Какой-то разрыв шаблона получается.
С бедных по нитке - богатому на кафтан.
Большая общая площадь. Большое население. 80% в деревне. Ни смотря на низкую урожайность, выбить из крестьян зерно можно. Выбивали в прямом смысле слова. Плюс зерно с товарных хозяйств (помещики и кулаки).
Всё собираем и на экспорт. Не доедим, но вывезем.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:11 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Но разговор у нас в этом эпизоде зацепился за некие якобы существующие аграрные проблемы страны - лидера экспортёра зерновых, которые якобы оправдывают развязанный большевиками красный террор на селе.
А, аграрная проблема! Блин, эт долго объяснять. Мне трудно, но я попробую ...
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 19:19   #1214
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,221
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
С бедных по нитке - богатому на кафтан.
Большая общая площадь. Большое население. 80% в деревне. Ни смотря на низкую урожайность, выбить из крестьян зерно можно. Выбивали в прямом смысле слова. Плюс зерно с товарных хозяйств (помещики и кулаки).
Всё собираем и на экспорт. Не доедим, но вывезем.
И какой показатель по экспорту был у "выбивающих" в 20-е годы?..

PS. Я подскажу. В самые лучшие годы он был в 5(!) раз меньше лучшего показателя за период 1900-1916.

PPS. Это при том, что зерновой экспорт из СССР Западом никогда не блокировался.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 20:04   #1215
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Когда экономика переходит с аграрного уклада на индустриальный, то происходит болезненная трансформация села.
Село должно перейти на товарное производство, а товарное производство возможно только в крупных хозяйствах. Только в них можно применить машины, передовые приёмы возделывания и т.д., что бы повысить урожайность и себестоимость.

В России 80% в деревне. Абсолютное большинство малоземельные. Живут общиной. Землю общины делят по едокам, по плодородию, по удалённости, и т.д. В итоге у одной семьи по 3-7 лоскутка земли в разных концах, которые к тому же меняются периодически.
Плодородие повышать смысла нет, передовые методы не применишь, технику не применишь, урожайность низкая, продать нечего.
Более того выращенного урожая не хватает до нового урожая. Крестьяне становятся покупателями зерна (с подработок у помещиков, кулаков, лесопромышленников, в городах). Это большинство крестьян.

Государство выбивает свою долю. Порка крестьян за недоимки - массовое явление. Где-то встречал % (больше 50) поротых призывников на 1-ю мировую. Раньше барин порол меньше, чем теперь "судебные приставы".

За землю надо платить выкупные с процентами. Долги растут. К революции сумма выплаченных выкупных платежей превысила первоначальную стоимость земли в 3 или 4 раза (точно не помню).

Кулак даёт в долг зерно на сев. Вернёшь половину урожая.
И лошадь даст, если нету. Но за это разденет.

Семьи растут, т.к. выгодно. Больше едоков - больше земли дадут. Лоскутки ещё более уменьшаются.

Замкнутый круг. И с каждым годом положение всё хуже и хуже.

Когда ближе знакомишься с жизнью крестьян тех лет, то возникает один вопрос: Почему после революции они их всех не разорвали?

Аграрный вопрос - Как из этой массы лоскутков, населённых массой неэффективных крестьян, сделать большие товарные хозяйства?

Цари знали об этой мине под ними, но боялись что-либо делать. Про Столыпина, не говорите. Он сам, с самого начала, знал что ни чего не получится. "Имитировал деятельность" с надеждой оттянуть час Х.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 20:30   #1216
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,221
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Когда экономика переходит с аграрного уклада на индустриальный, то происходит болезненная трансформация села.
Село должно перейти на товарное производство, а товарное производство возможно только в крупных хозяйствах.
Ага. Только вот тех, кто самый первый начал движение по этой дороге безо всяких тычков штыками в спину, большевики обозвали "кулаками", и извели как класс.

А с "бедных крестьян" как государство драло три шкуры, так и продолжило драть.
Вывеска сменилась, а суть - нет.

Ну и стоило ли вот это вот всё на крови да насилии замешивать?
Скольких расстреляли? Скольким жизнь поломали? Ради чего?..
Преждем чем говорить какие-то общие слова "о пользе для государства", всегда рекомендую поставить себя на место тех, кого гнобили в то время.

А те, кого большевики "кулаками" обозвали, поднимая на них местную босоту, сами работали от зари до зари, иначе бы ничего не наработали.
Это не дворянское барство с крепостными, это другое дело было совсем.

Никакие якобы благие цели государства нельзя оправдывать таким оглушительным массовым насилием над его гражданами.
Чего бы там не маячило на горизонте в умах "просветлителей".
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 20:30   #1217
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
И какой показатель по экспорту был у "выбивающих" в 20-е годы?..
PS. Я подскажу. В самые лучшие годы он был в 5(!) раз меньше лучшего показателя за период 1900-1916.
В 20-е?!!! Вы серьёзно!
Это в гражданскую войну что ли?!

А после гражданской долго в себя приходили. Гос.стротельством занимались. К тому же, дискуссии, выбор курса и всё такое.
Экономику пустили в "свободное плавание" - НЭП. Вплоть до начала коллективизации вели Хлебные войны с барыгами и кулаками. Какой уж там экспорт.

Затянули время. За это можно большевиков ругать. Но опять же, коллективизацию без индустриализации нельзя отдельно проводить. А к этому надо подготовиться.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 20:38   #1218
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,221
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
В 20-е?!!! Вы серьёзно!
Это в гражданскую войну что ли?!
А гражданскую-то кто устроил, Господь Бог или "выбиватели"?.. Кого благодарить?..

Всё что работало, похерили и провалили. Эволюционное развитие подменили своими утопическими фантазиями.
Ну как же... "до основанья мы разрушим, а потом..."

Молодцы, чо... порушить-пострелять хорошо получилось.

А главное, запала-то хватило лет на 30-40 всего.
Потом уже всё пошло по нисходящей, а через 70 лет и вовсе сдулось.
А людей побито-покалечено-поломано, не сосчитать...

Ради чего? Ради вот этой вот, грёбаной утопии?...
Что там в головах было, которые с наганом да штыком в счастливое будущее загоняли?..
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 20:54   #1219
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 829
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ага. Только вот тех, кто самый первый начал движение по этой дороге безо всяких тычков штыками в спину, большевики обозвали "кулаками", и извели как класс.
Кулак - это сельский ростовщик. Он сам не работает, на него батраки пашут, а остальные долги с процентами возвращают. А каков процент-то! Даю зерно на посев, вернёшь половину урожая!

А кто такие подкулачники, знаете?

Вы путаете кулака с середняком.


Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А те, кого большевики "кулаками" обозвали, поднимая на них местную босоту, сами работали от зари до зари, иначе бы ничего не наработали.
Это середняки. Без батраков. Там где на основе середняков создавали колхоз, дело шло хорошо. Там где на основе бедноты, там плохо.


Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ну и стоило ли вот это вот всё на крови да насилии замешивать?
Скольких расстреляли? Скольким жизнь поломали? Ради чего?..
Естественной процесс укрупнения с/х проходил во всех странах. И в некоторых ещё хуже чем у нас. И кровь, и смерти. И чего-то их не ругают.
Мы не могли избежать этого.

---------- Сообщение добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:46 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Преждем чем говорить какие-то общие слова "о пользе для государства", всегда рекомендую поставить себя на место тех, кого гнобили в то время.
А моя семья прошла через раскулачивание. Так что ставить не надо.
Вывод всех, кроме одного - жаль, но всё правильно делалось. Так надо было. Ни злобы, ни обиды. Вот хрущь - дерьмо.
Один осуждает. Но ему тогда 13-14 лет было, подростковый максимализм сказался.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 20:56   #1220
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 23,221
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Кулак - это сельский ростовщик. Он сам не работает, на него батраки пашут, а остальные долги с процентами возвращают.
Это вам кто такое сказал?
Напоминает мемы из книжки "История КПСС".
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
* И немедленно выпил. (c) В.Ерофеев
* Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм...(с) Джордж Оруэлл
* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:43. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика