Вернуться на главную
Старый 08.11.2019, 19:33   #841
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 24,328
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hunter73 Посмотреть сообщение
А я против. Ибо сегодняшнему продажному "правосудию" это в руки давать страшно.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
Hey, hey, hey, we're in the movie
I feel up and I feel groovy
Let's go out and get some of that
Gimme, gimme, gimme, some Russian Roulette

* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 08.11.2019, 19:40   #842
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,809
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А я против. Ибо сегодняшнему продажному "правосудию" это в руки давать страшно.
А я и не говорю о сегодняшней системе, я всё таки имею ввиду ответственность за сегодняшние ошибки правителей и их холуев в будущем, судить не самим себя конечно.
А ещё вот интересный очерк:
https://kinokak.ru/son/udarili-v-odn...hcheke-to.html
Hunter73 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2019, 19:56   #843
boon
Завсегдатай
 
Имя: boon
Регистрация: 31.01.2018
Адрес: Rostov
Сообщений: 109
boon
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
а сейчас подрастает поколение без того старого страха.
На них вся надежда - да и терять им нечего, а мы старики уже кой-чего нажили, откровенно бздим потерять нажитое, во всяком случае я. Устал ужж от жизни, хоть и халупа в селе, но своя, хоть машина 20 летнее рено, но своё. А вот отбери у меня и это - пойду и я на улицы
boon вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2019, 20:00   #844
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 24,328
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
А вот отбери у меня и это - пойду и я на улицы
Об этом знаем не только мы. Это базовый постулат капиталистической системы.
Нещадно обувать, но не до последнего.
Если человеку нечего терять, то он моментально становится опасным.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
Hey, hey, hey, we're in the movie
I feel up and I feel groovy
Let's go out and get some of that
Gimme, gimme, gimme, some Russian Roulette

* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2019, 20:03   #845
boon
Завсегдатай
 
Имя: boon
Регистрация: 31.01.2018
Адрес: Rostov
Сообщений: 109
boon
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
А я против. Ибо сегодняшнему продажному "правосудию" это в руки давать страшно.
Смертная казнь, во первых дикость, во вторых глупость, а в третьих невыгодна. Лучше пожизненное и частные тюрьмы.В США научились прибыль получать с зэков - и им лучше, работают, зарабатывают и проффесию получают и вообще.
Плюс всегда есть возможность судебной ошибки и аппеляции. Лучше 100 выпустить виновных, чем убить 1 невиновного.
А вообще - вы тут лодку раскачиваете господа - а товарищ майор форумы читает - так что вы того..опасайтесь
boon вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2019, 20:15   #846
Hunter73
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Hunter73
 
Имя: Сергей
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Орловская область г. Ливны
Сообщений: 2,809
Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73 Hunter73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
Смертная казнь, во первых дикость, во вторых глупость, а в третьих невыгодна. Лучше пожизненное и частные тюрьмы.В США научились прибыль получать с зэков - и им лучше, работают, зарабатывают и проффесию получают и вообще.
Плюс всегда есть возможность судебной ошибки и аппеляции. Лучше 100 выпустить виновных, чем убить 1 невиновного.
А вообще - вы тут лодку раскачиваете господа - а товарищ майор форумы читает - так что вы того..опасайтесь
Всегда было - пряник и кнут, и показательный пример на других, человек другого не понимает. А товарищам майорам пока не будет команды, они и не почешутся, инициатива у нас не поощряется.
Hunter73 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2019, 20:23   #847
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 24,328
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
а товарищ майор форумы читает
Да подумаешь... У нас тут целые полковники читают, и ничо. И не только читают, но и пишут иногда... ))
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
Hey, hey, hey, we're in the movie
I feel up and I feel groovy
Let's go out and get some of that
Gimme, gimme, gimme, some Russian Roulette

* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 21:10   #848
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 865
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Об этом знаем не только мы. Это базовый постулат капиталистической системы.
Нещадно обувать, но не до последнего.
Если человеку нечего терять, то он моментально становится опасным.
Это так, но с другой стороны, "жрать" капиталисту хочется постоянно. Капитал - это самовозрастающая субстанция. Он может только возрастать, остановиться он не может. Если не возрастает, то исчезает.
И вот представим. Кризис. Или жесточайшая конкуренция. И перед капиталистом встаёт выбор - или потерять капитал, или выжать последнее из всех и всего. Что он выберет? Может и рискнуть. Тем более сейчас, когда весь капитал империалистический, ни какой "русский бунт" жизни капиталиста не угрожает. До "лазурного берега" и "майями" далеко.
Так что, многое зависит от физического расстояния между "объектами".
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 21:20   #849
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 24,328
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Так что, многое зависит от физического расстояния между "объектами".
Это да.
Но и 100% выжимка удалённого контингента возможна лишь при содействии местных петрушек.
Которых и порвут на грелки потом.
От наличия безмозглых местных петрушек такая схема тоже зависит...
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
Hey, hey, hey, we're in the movie
I feel up and I feel groovy
Let's go out and get some of that
Gimme, gimme, gimme, some Russian Roulette

* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 21:30   #850
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 865
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
Лучше пожизненное и частные тюрьмы.
Частные тюрьмы? Однако, создаётся соблазн - увеличивать количество "клиентов" ради прибыли.
Например, лично наблюдал гонку за "палками" в ментовке. И если может существовать план по административке, то почему не может существовать план по уголовке? Был бы заказ.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:22 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Это да.
Но и 100% выжимка удалённого контингента возможна лишь при содействии местных петрушек.
Которых и порвут на грелки потом.
От наличия безмозглых местных петрушек такая схема тоже зависит...
Если петрушка безмозглый, то он не догадывается, что его порвут на грелки.
Если петрушка не совсем безмозглый, то можно потратиться на его безопасность (охрана, самолёт "под парами", ...) или на видимость безопасности.
+ хороший оклад и будет работать!

А ещё, хороший метод ... Вроде бы римское выражение: "Лучший погонщик рабов - бывший раб".
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2019, 22:03   #851
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 24,328
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
А ещё, хороший метод ... Вроде бы римское выражение: "Лучший погонщик рабов - бывший раб".
Так у нас после 70-летнего эксперимента иного и не дано, в определённых кругах.
Порода выращена на протяжении нескольких поколений...

Я всё-таки надеюсь, что изменения у нас начнут происходить эволюционным путём.
Не при нашей жизни, разумеется, это слишком короткий срок.
Даже при том условии, что скорость современного информационного пространства спрессовывает эволюционное время...

Изменение качества жизни в стране в первую очередь зависит от людей её населяющих.
Всё остальное - производные.
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
Hey, hey, hey, we're in the movie
I feel up and I feel groovy
Let's go out and get some of that
Gimme, gimme, gimme, some Russian Roulette

* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2019, 23:56   #852
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 865
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Я всё-таки надеюсь, что изменения у нас начнут происходить эволюционным путём.
Вполне возможно. Только, не у нас всех, а у мелко-буржуазной прослойки, расположенной вблизи от крупных собственников. В США и Европе будет лучше относительно остального мира. В Москве - относительно регионов РФ.
Зачем тратиться на людей в регионах? Лечить их. Учить. А если вымрут, то завезут новых. Благо, что в южных странах рождаемость не падает.
Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Изменение качества жизни в стране в первую очередь зависит от людей её населяющих.
Качество жизни зависит от политики государства. Государство полностью в руках "хозяев". Как большинство, живущее вдали от "хозяев жизни", может на них повлиять? Попросить их?

Последний раз редактировалось AEN; 08.11.2019 в 23:59.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 00:07   #853
boon
Завсегдатай
 
Имя: boon
Регистрация: 31.01.2018
Адрес: Rostov
Сообщений: 109
boon
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Частные тюрьмы? Однако, создаётся соблазн - увеличивать количество "клиентов" ради прибыли. .
Всё так конечно, но это уже из другой плоскости вопрос

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

Цитата:
Сообщение от AEN Посмотреть сообщение
Например, лично наблюдал гонку за "палками" в ментовке
Саму систему палок нужно отменять. И без неё при капитализме хватит криминала - он его порождает полюбому. А полиция просто должна оцениваться не по количеству пойманных, а по уменьшению количества преступлений в принципе.
Вот когда премия будет увеличиваться при уменьшении преступлений, и наоборот - вот тогда может и будет толк от полиции.
Но надо понимать, что полиция во всех странах победившего капитализма, существует в основном чтоб защищать собственность богатых от посягательств бедных. То есть защищает капитал, остальное это побочная функция

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Я всё-таки надеюсь, что изменения у нас начнут происходить эволюционным путём.
Всё относительно и зависит от точки зрения. Если глобально - то революция - всего лишь малая часть, но все же неотъемленная, эволюции

---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:06 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Изменение качества жизни в стране в первую очередь зависит от людей её населяющих
есть мнение, что все же от тех кто контролирует, а не тупо проживает на территории
boon вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 00:19   #854
AEN
Местный
 
Аватар для AEN
 
Имя: Александр
Регистрация: 12.09.2013
Адрес: Ижевск
Авто: Логан 1.4 Фаза1-2007, Дастер 1.5dCi Фаза2-2015
Сообщений: 865
AEN AEN AEN AEN
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
аму систему палок нужно отменять. И без неё при капитализме хватит криминала - он его порождает полюбому. А полиция просто должна оцениваться не по количеству пойманных, а по уменьшению количества преступлений в принципе.
Ну, это мы так хотим. Но кто ж нас спрашивает?!

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
Но надо понимать, что полиция во всех странах победившего капитализма, существует в основном чтоб защищать собственность богатых от посягательств бедных. То есть защищает капитал, остальное это побочная функция
Полностью согласен.
И владелец частной тюрьмы - ещё один такой же капиталист, на которого работает полиция. Этот капиталист, используя свою власть, заставит полицию поставлять "рабов" в свою частную тюрьму.
Поэтому, отсутствие у нас частных тюрем - это "остатки былой роскоши" от социализма.
AEN вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.11.2019, 09:53   #855
Андрей1974
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Андрей1974
 
Имя: Андрей
Регистрация: 27.09.2016
Адрес: Москва СЗАО
Авто: 1.6 4×4 к4м Паулюс
Сообщений: 457
Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974 Андрей1974
По умолчанию

По поводу частных тюрем в США: была информация, что в них специально удерживали людей под надуманными предлогами, чтобы получить финансирование от государства. А у нас любой крупный бизнес тесно связан с властями (федеральными или местными), отсюда делаем выводы...
Сейчас всё идёт к тому, что государство оставит себе пару функций: сбор налогов и внутренняя и внешняя безопасность (полиция, армия и спецы), а остальное отдаст частникам, так что может и частные тюрьмы увидим. Ведь уже не вызывают удивления частные поликлиники, больницы, школы и т.п.
Андрей1974 на форуме   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.11.2019, 10:31   #856
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 24,328
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
есть мнение, что все же от тех кто контролирует, а не тупо проживает на территории
Вот как раз от тех кто "тупо проживает", никогда, нигде и ничего не будет зависеть.

Те, кто "тупо проживает" тебе и в лифте нассут, и с балкона мусор повыкидывают.
Те, кто "тупо проживает", не зарядят в табло ссущему в лифте, а отвернутся и быстренько пройдут мимо.
Те, кто "тупо проживает", не интересуются никакими процессами, кроме "нам должны".
И от контролирующей прослойки здесь ровным счётом ничего не зависит.

А "контролирующая прослойка" всегда ведёт себя ровно в тех рамках, насколько ей это позволяют делать остальные проживающие на территории.
Если им всегда на всё начхать, то чего стесняться-то?..
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
Hey, hey, hey, we're in the movie
I feel up and I feel groovy
Let's go out and get some of that
Gimme, gimme, gimme, some Russian Roulette

* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.11.2019, 11:25   #857
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 441
amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
А полиция просто должна оцениваться не по количеству пойманных, а по уменьшению количества преступлений в принципе.
Вот когда премия будет увеличиваться при уменьшении преступлений, и наоборот - вот тогда может и будет толк от полиции.
..........
сама по себе утопическая система оценки работы полиции. Что палочная система порочна, что "от достигнутого" В первом случае правонарушения притягиваются "за уши", во втором, будут отпихиваться от регистрации под любым предлогом.....

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:22 ----------

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
есть мнение, что все же от тех кто контролирует, а не тупо проживает на территории
Обычно собственник "за свои кровные", наиболее эффективный контролер.
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 20:07   #858
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 24,328
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Ну вот, дошутились...

В столице запретили к показу детский спектакль «Чиполлино» из-за политической сатиры
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
Hey, hey, hey, we're in the movie
I feel up and I feel groovy
Let's go out and get some of that
Gimme, gimme, gimme, some Russian Roulette

* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.11.2019, 20:18   #859
Strusto
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Strusto
 
Имя: Владислав
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Мск
Авто: Механика 2-х литровая 12-го года
Сообщений: 7,910
Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto Strusto
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Ну вот, дошутились...
А Незнайку на луне, а Пушкина еще не запретили?
__________________
Найти своих и успокоиться
Грустная музыка лучше выпивки

Собрание путешествий
Strusto на форуме   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.11.2019, 21:28   #860
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: Duster 1.6 4x4 & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 24,328
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boon Посмотреть сообщение
Смертная казнь, во первых дикость, во вторых глупость, а в третьих невыгодна.
Но вот в подобных случаях, так совсем не кажется:

Историк-расчленитель: поведение доцента Соколова вызывало вопросы и раньше
__________________
У меня можно получить клубные карты и наклейки В СМОЛЕНСКЕ и ВИТЕБСКЕ.
Hey, hey, hey, we're in the movie
I feel up and I feel groovy
Let's go out and get some of that
Gimme, gimme, gimme, some Russian Roulette

* Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот. (c) Далай-лама XIV
* Я считаю, что человек живет на планете, а не в государстве.(c) Виктор Цой
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика