Вернуться на главную
Старый 15.09.2019, 14:27   #581
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
Читая отзывы Владельцев Арканы с 1.3 tse - все довольны!
Это вы так шутите что ли?
По-вашему, люди купившие новый автомобиль с новым двигателем без пробега будут чем-то недовольны?..
Тысяч после 150-200 когда отзывы пойдут, вот это уже можно будет читать.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 15.09.2019, 16:02   #582
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
Как то в магазине видел китайскую. замечательную люстру, с МР-3 плеером....
Haval F7 Comfort 2.0 RT 4WD

У Арканы есть чем ответить за свои деньги, кроме ручника-кочерги и барабанов сзади?.. ))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2019, 16:31   #583
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 633
amd 19 amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Haval F7 Comfort 2.0 RT 4WD

У Арканы есть чем ответить за свои деньги, кроме ручника-кочерги и барабанов сзади?.. ))
Конечно есть.
В июне представительство отчиталось о 76 отгруженных Haval F7. Из них только 28 нашли своих покупателей, то есть, только 28 машин встали на учёт, хотя Haval изрядно потратился на рекламу с артистом Чадовым и другие способы продвижения. А теперь давайте посмотрим, сколько человек купили себе в июне Haval F7? Оказывается – только трое (вполне может быть, среди них – и артист Чадов) – остальные числятся опять же за «юриками». Очевидно, это дилеры, которые взяли кроссоверы себе для потребительских тест-драйвов. При этом 46 экземпляров Haval F7, отгруженных представительством в июне, так и остались «жёлтыми». Надеемся, что в июле они всё же были проданы. Уже завтра мы узнаем об официальных продажах Haval за июль, где будут отражены как раз те самые «жёлтые» машины.https://www.kolesa.ru/article/v-iyun...heltye-mashiny
Продажи автомобиля запустили в последних числах июня, и за июль, первый полный месяц продаж, Haval F7 разошёлся тиражом 425 экземпляров. Таким образом именно неплохой спрос на новинку обеспечил марке хорошую статистику по итогам июля. https://wroom.ru/news/10202
Лидером продаж остается среднеразмерный семейный кроссовер Haval H6. За истекший месяц было продано 600 автомобилей данной модели. На новом интеллектуальном кроссовере Haval F7 остановили свой выбор 387 покупателей.



Аркан продано за месяц Уже во второй месяц полноценных продаж Renault Arkana смогла ворваться в ТОП-25 автомобильного рынка России по количеству проданных экземпляров. За август автомобиль купили 1975 человек


Ваш ход коллега.
__________________
Если все , то не я....

Последний раз редактировалось amd 19; 15.09.2019 в 16:35.
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 17:14   #584
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
Конечно есть.
Статистика продаж мне прекрасно известна и без вас.
Лада-Гранта продаётся ещё бОльшим тиражом...
По технической части есть чем Аркане ответить?..

PS.К слову напомню, что началом конца Форда в России стало радостное повизгивание в энторнетах первых покупателей Фокуса-3.
__________________

Последний раз редактировалось More; 15.09.2019 в 17:17.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2019, 17:23   #585
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 633
amd 19 amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Статистика продаж мне прекрасно известна и без вас.
Лада-Гранта продаётся ещё бОльшим тиражом...
По технической части есть чем Аркане ответить?..

PS.К слову напомню, что началом конца Форда в России стало радостное повизгивание в энторнетах первых покупателей Фокуса-3.
Вы путаете цель и задачи производителя товаров. Вовсе не обязательно делать люстру с МР-3 плеером, чтоб ее покупали.
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 17:25   #586
Kladovchik.2011
.
 
Имя: Kladovchik.2011
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 893
Kladovchik.2011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Лада-Гранта продаётся ещё бОльшим тиражом...
По технической части есть чем Аркане ответить?
гранте? Да пожалуйста: 1.3tse + SVT+4wd!!! Дизайн! только слепой .....и никакой альтернативы за эти деньги в РФ!
Kladovchik.2011 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 17:29   #587
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
Вы путаете цель и задачи производителя товаров.
Я ничего не путаю.

Я в который раз предлагаю НЕлюбителям "китайского ширпотреба" и "люстр с мп3" ответить на простой вопрос:
Какими решениями и инновациями в технической части может ответить распиаренная как "прорывной автомобиль" Аркана (хотя бы) тем двум моделям китайских кроссоверов, ссылки на которые я привёл чуть выше.

В ответ пока видно только увиливание на какие-то параллельные темы...
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2019, 17:31   #588
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
только слепой .....и никакой альтернативы за эти деньги в РФ!
Вот тут соглашусь. Отсутствие альтернативы в данном случае может быть только у слепого...
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2019, 17:34   #589
Kladovchik.2011
.
 
Имя: Kladovchik.2011
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 893
Kladovchik.2011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Вот тут соглашусь. Отсутствие альтернативы в данном случае может быть только у слепого...
Зрячий передёрнул, ну да ладно....предложите вариант более интересный ?
Kladovchik.2011 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 17:39   #590
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

По части дешёвой электроники китайцы впереди всех. Но они как меняли модели каждый год так и меняют. Грейт вол только хорошо задержался, остальные год-два и всё. Куда девать потом 5-7 летнего китайца о котором производитель уже давно забыл, колхозить от жигулей з/ч.
Аркану все же воспринимают всерьез и надолго, как дастер только улучшенный.

Так же и про дастер в сравнении с Китайцами можно сказать.
Только у меня знакомый взял китайца дёшево, с фаршем и автоматом а не дастера, и ездить далеко от дома боится, даже у дилера в Москве все з/ч (не расходники) под заказ месяц+, на дастере у меня таких мыслей не возникало, садился и ехал куда угодно.

Последний раз редактировалось Aleks83; 15.09.2019 в 17:44.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 17:39   #591
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 633
amd 19 amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Я ничего не путаю.

Я в который раз предлагаю НЕлюбителям "китайского ширпотреба" и "люстр с мп3" ответить на простой вопрос:
Какими решениями и инновациями в технической части может ответить распиаренная как "прорывной автомобиль" Аркана (хотя бы) тем двум моделям китайских кроссоверов, ссылки на которые я привёл чуть выше.

В ответ пока видно только увиливание на какие-то параллельные темы...
А зачем Аркане что то, кому-то отвечать? Цель и задачи ответа?
Ну да, нет у Аркады управления манитофоном маханием рук. И что? Должна быть? Почему должна быть? Потому что у китайского авто есть? И как это помогает китайскому авто с продажами?
У Вас с все в ног на голову поставлено. Задачи бизнеса не производить сногсшибательную приблуду. Его задача извлекать прибыль. Пока у Рено это получается лучше чем у Хавала...
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 17:48   #592
Kladovchik.2011
.
 
Имя: Kladovchik.2011
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 893
Kladovchik.2011
По умолчанию

Сделано в китае, например для Apple(качество) и китайский бренд - это разные вещи. Пока Европа и США не поедет на китайских поделках лично для меня, думаю и для большинства, эта тема не интересна.
Kladovchik.2011 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 18:13   #593
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
предложите вариант более интересный ?
Мне сложно предположить, что в вашем понимании будет характеризоваться как "более интересный".
Здесь у каждого могут быть свои индивидуальные приоритеты, поэтому и выбирать лучше вам.

По крайней мере, даже те два китайских кроссовера ссылки на которые приведены выше, для меня выглядят более интересными, чем Аркана.

Но, как и в случае с Арканой, эти модели только-только появились на рынке, и нужно некоторое время для накопления информации по эксплуатации, прежде чем покупать.

Они выглядят более интересными даже с учётом основного "китайского минуса" - недостаточно широкой дилерской сети и недостаточно широким распространением запчастей.

Хотя, в принципе, для российских городов-миллионников этот минус уже нивелирован.

И ещё мне интересно, кто им "рисовал" Тигго-4. Весьма недурно получилось.
__________________

Последний раз редактировалось More; 15.09.2019 в 18:38.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2019, 18:16   #594
vlad60
Местный
 
Аватар для vlad60
 
Имя: Vlad
Регистрация: 27.03.2017
Адрес: Россия. Далеко на Севере.
Авто: Дастер 1,6 4х2 Ситроен Берлинго "В9"
Сообщений: 534
vlad60 vlad60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
Пока у Рено это получается лучше чем у Хавала...
Хавал вообще не ориентировался на наш рынок, а сейчас уже открыли свое предприятие, у нас китайцы только начинают свою деятельность и заметьте очень важным являются тенденции. Тенденции хорошо просматриваются даже по нашим обсуждениям на сайте. Пять, шесть лет назад мы и не думали сравнивать китайский авто с рено. Сегодня уже многие, повторюсь очень многие допускают покупку китайца как альтернативу рено или хундай, не говоря уже об автовазе. На мой взгляд продукция рено ( для России) ухудшает потребительские качества, а китайцы наоборот улучшают. Если все продолжится в таком духе то с уверенностью можно сказать что китай победит. Арканы стали появляться на дорогах. Один экземпляр мы подробно рассмотрели у меня на работе. Я очень удивлен качеством сборки, вернее отсутствием качества. Машина напомнила качество первых китайцев и это откровенно огорчает.

Последний раз редактировалось vlad60; 15.09.2019 в 18:42.
vlad60 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2019, 18:32   #595
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
У Вас с все в ног на голову поставлено. Задачи бизнеса не производить сногсшибательную приблуду. Его задача извлекать прибыль. Пока у Рено это получается лучше чем у Хавала...
У меня как раз поставлено всё так как должно быть - я потребитель.
И мне как потребителю, в данном случае глубоко до лампочки, что там извлекает бизнес и с каким успехом.

Я рассматриваю продукты, которые этот бизнес мне предлагает за определённые, примерно одного порядка деньги.
А вы в очередной раз пытаетесь натянуть сову на глобус, глаголя некие прописные истины о бизнесе.

Спасибо что согласились, что у Арканы нет никаких таких "прорывов" и "инноваций", о которых так громко кричат реношники из каждого утюга.
Надеюсь, что и архаичную кочергу ручника вкупе с задними барабанами не станете отрицать...

Как ни крути, предложения китайцев выглядят более интересными.
Останавливает пока только недостаточное развитие дилерской сети и сервиса.
Но, нынешняя ситуация в РФ больше работает на китайцев, чем на "бюджетных" европейцев.
И, наверняка они этим воспользуются.

Цитата:
Сообщение от vlad60 Посмотреть сообщение
Пять, шесть лет назад мы и не думали сравнивать китайский авто с рено. Сегодня уже многие, повторюсь очень многие допускают покупку китайца как альтернативу
Совершенно верно.
__________________

Последний раз редактировалось More; 15.09.2019 в 19:39.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2019, 18:50   #596
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

И экран мультимедиа у китайца выглядит как деталь интерьера.
А не как у Арканы - как будто плашет саморезами к панели прикрутили... ))




__________________

Последний раз редактировалось More; 15.09.2019 в 18:52.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.09.2019, 21:35   #597
amd 19
Местный
 
Аватар для amd 19
 
Имя: Евлампий
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: СПб.
Авто: 4х2,1,6
Сообщений: 633
amd 19 amd 19 amd 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
У меня как раз поставлено всё так как должно быть - я потребитель.
И мне как потребителю, в данном случае глубоко до лампочки, что там извлекает бизнес и с каким успехом.

Я рассматриваю продукты, которые этот бизнес мне предлагает за определённые, примерно одного порядка деньги.
А вы в очередной раз пытаетесь натянуть сову на глобус, глаголя некие прописные истины о бизнесе.



Как ни крути, предложения китайцев выглядят более интересными.
Останавливает пока только недостаточное развитие дилерской сети и сервиса.
Но, нынешняя ситуация в РФ больше работает на китайцев, чем на "бюджетных" европейцев.
И, наверняка они этим воспользуются.

Ой .Тогда извините. Я Вас неправильно понял. Я то думал что Ваши рассуждения о провале Арканы, это мысли вслух с точки зрения автомобильного эксперта. Хоть и любителя. но эксперта. А оказывается Ваша точка зрения, это точка потребителя. ..... .
Ну да, посмотрели, покрутили потенциальную покупку в руках. Не подошла покупка.Бывает .... Но зачем тогда , понимая принципы извлечения прибылЕй, 30 страниц убеждать себя и коллег, что машина получилась барахло? Ну барахло и барахло. Такое бывает в истории автопрома. Но Вы в пример приводите авто которое продается в 3-5 раз хуже. И утверждаете что оно (авто) лучше чем Аркана. Получается что другие потребители чего-то недопонимают. Вы понимаете, знаете "тайну красной армии" а другие нет. Так поделитесь секретом.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:26 ----------

Цитата:
Сообщение от vlad60 Посмотреть сообщение
Хавал вообще не ориентировался на наш рынок, а сейчас уже открыли свое предприятие, у нас китайцы только начинают свою деятельность и заметьте очень важным являются тенденции. Тенденции хорошо просматриваются даже по нашим обсуждениям на сайте. Пять, шесть лет назад мы и не думали сравнивать китайский авто с рено. Сегодня уже многие, повторюсь очень многие допускают покупку китайца как альтернативу рено или хундай, не говоря уже об автовазе. На мой взгляд продукция рено ( для России) ухудшает потребительские качества, а китайцы наоборот улучшают. Если все продолжится в таком духе то с уверенностью можно сказать что китай победит. Арканы стали появляться на дорогах. Один экземпляр мы подробно рассмотрели у меня на работе. Я очень удивлен качеством сборки, вернее отсутствием качества. Машина напомнила качество первых китайцев и это откровенно огорчает.
Все течет , все меняется . когда то вполне возможно китайские авто займут почетное место в РФ. Но сейчас об этом говорить рано.
на счет "многиих" Вы горячитесь. Пока это выглядет вот так. https://www.zr.ru/content/articles/9...lion-komu-oni/
Как говорится, - обещать женится, не значит женится....
__________________
Если все , то не я....
amd 19 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.09.2019, 21:42   #598
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
И утверждаете что оно (авто) лучше чем Аркана.
А можно вас попросить процитировать мой пост, где я говорю, что "оно лучше"?..
Вот дословно, где я написал - "оно лучше"?..

Либо, попросить вас не переиначивать написанное мной на свой лад.
Что-то одно из двух.

Китайские модели приведены для возможности сравнения технического оснащения их, и Арканы.
Специально для брезгливо выговаривающих слово "китайские".
И для тех, кто впитал в себя радость радость реношных презентаций о "прорывном автомобиле".
По этому показателю увы, Аркана оказывается далеко не впереди всей китайской планеты...

И, если уж даже китайские модели масс-маркета подвергаются подобному оснащению, имея при этом плюс-минус сходный с Арканой ценник, то прорывом чего, простите, является Аркана в таком случае?..


А за мнением экспертов можете сходить на Ютуб, если вы его ищете.
Думаю, что там можно подобрать "эксперта" на любой вкус.

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
Пока это выглядет вот так.
Это очень свежие данные аж трёхлетней давности... О росте продаж китайцев в РФ на 20% за 2018 год, говорить как-то неудобно, понимаю... Особено на фоне четырёхпроцентного снижения продаж Рено за тот же период.
__________________

Последний раз редактировалось More; 15.09.2019 в 21:46.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2019, 22:10   #599
vlad60
Местный
 
Аватар для vlad60
 
Имя: Vlad
Регистрация: 27.03.2017
Адрес: Россия. Далеко на Севере.
Авто: Дастер 1,6 4х2 Ситроен Берлинго "В9"
Сообщений: 534
vlad60 vlad60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amd 19 Посмотреть сообщение
когда то вполне возможно китайские авто займут почетное место в РФ.
Когда на наш рынок выходил Рено со своими логанами и дастерами "бодаться" было не с кем. Китайцы же выходят на захваченный другими рынок и им несомненно трудно добиваться быстро больших высот. Тенденции т.е. тренды отрицать нельзя. Аркана явно льет воду на китайскую мельницу, аж на мысли нехорошие наводит.
vlad60 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.09.2019, 22:12   #600
hesburger
Местный
 
Аватар для hesburger
 
Имя: Сергей
Регистрация: 12.04.2019
Адрес: Таллин
Авто: Dacia Duster 1.5 dci 110, EDC6, Prestige
Сообщений: 499
hesburger hesburger hesburger
По умолчанию

Вот не знаю ничего насчёт китайского автопрома, у нас его нет и вряд ли в ближайшие годы появится. Один раз прокатили меня на китайской версии Мини Купера как то...ну едет и едет вроде.. Аркана конечно не шедевр однозначно, и мутная ниша какая то для неё выделена, но при этом это классический пример утилитарности нынешнего мира))) Но по мне, Дастер 2 пошёл бы намного лучше, так как то, что косяк у Арканы, Дастеру, в силу уже сложившихся устоев, было бы простительно. Хотя честно говоря, я лично Дастером 2 доволен!))) (Цена- Качество разумеется)
__________________
Dacia Duster 1.5 dci 110, EDC6 Prestige

Последний раз редактировалось hesburger; 15.09.2019 в 22:13.
hesburger вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика