Вернуться на главную
Старый 24.01.2019, 20:51   #21
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,480
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Водичка прохладная - только на пользу, разогреть/приготовить можно и на печке, подсветить чего - кемпинговый LED-фонарик рулит)))))
Живем же как-то.....
Да. Только сначала надо пожить так с полгодика в зиму, и с детьми. Потом и поговорим и о пользе холодной водички, и о готовке на печке.

Спасибо, что ещё стирать в проруби вместо стиралки не предлагается. )))
__________________
Simple man...
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 24.01.2019, 20:54   #22
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

More, если что, то в проруби не стирают, а полоскают)))) Бывает. Но это по праздникам)))))
Говорю ж - живем же как-то...
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 20:58   #23
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,480
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Говорю ж - живем же как-то...
Дык живите, хто ж вам не даёт. Экстремалы. ))

А нам как-то больше всё-таки с комбинацией исторического наследия и достижений науки и техники сподручнее.
__________________
Simple man...
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.01.2019, 21:10   #24
Борисыч
Местный
 
Аватар для Борисыч
 
Имя: Юрий
Регистрация: 24.10.2016
Адрес: Москва, ЮВАО, но чаще Калужская обл., национальный парк "Угра"
Авто: 2016, Privilege, 1,6 МКПП, 4х4
Сообщений: 385
Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч Борисыч
По умолчанию

Opora, Двадцать первый век! Харэ жить при свечах!
Борисыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.01.2019, 23:20   #25
Дмитрий Сталь
Местный
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Электросталь, Моск. обл
Авто: Был Дастер 4х4 МКПП-6, Колеос 4х4. МКПП 6. Стал Nissan X-Trail 2020 МКПП 6 дизель 4х4
Сообщений: 685
Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь Дмитрий Сталь
По умолчанию

Так то тема о другом. Про генератор тема.
Для летнего дачного домика, считаю, 2.5 кВт хватит.
А если проживать постоянно, то мало. Минимум 5 кВт.
Инвертор - дорого, но он того стоит.
Не брать левый дешовый Китай.
P.S. Для любого генератора нужна нормально оборудованная площадка.
Навес, хотя бы.
Был тут на шабашке - генератор стоит занесённый снегом.
А, не дай Бог понадобится, будет говорить "генератор гавно".
Дмитрий Сталь вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.01.2019, 09:05   #26
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь Посмотреть сообщение
Для любого генератора нужна нормально оборудованная площадка.
Навес, хотя бы.
А лучше помещение с шумоизоляцией.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.01.2019, 09:47   #27
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Дык живите, хто ж вам не даёт. Экстремалы.
Андрей, так и живем!))) Без генератора)))) Причем из серии "не мы такие - жизнь такая" (это про экстрим) Хочется лучше, но...

Цитата:
Сообщение от Борисыч Посмотреть сообщение
Харэ жить при свечах!
Да с радостью бы, но альтернативы нет, к сожалению. Ни альтернативы, ни дорог, ни газа, ни водопровода, ни работы... И не будет в ближайшее время... А ведь это всего в 250 км от Питера или 160 км от Пскова. Не Якутия, не бескрайняя Сибирь. Просто Родину не выбирают...
В деревнях живут по принципу самодостаточности и полной автономности. Т.е. ты должен так построить свой быт, чтобы быть полностью независимым от кого/чего-либо. Поясню. Все просто)))
Человеку нужна вода, еда и тепло. Причем все это должно быть устроено так, чтобы любой член семьи, будь то ребенок или женщина, мог воспользоваться средствами в любой момент времени самостоятельно, без чужой помощи. Вода - колодец, еда - огород и лес, тепло - дрова. Все.
Все остальное - хорошо, но не критично и не "первой необходимости". А с учетом стоимости "комфорта" - так и вообще практически несбыточно, к сожалению... Вот без бензопилы (хорошей, Штиль или Хускварна), без мотоблока с навесным (опять же, типа Невы, но никак не дешевого китайского культиватора) в деревне никуда, а вот без генератора - вполне себе можно....
Теперь по существу вопроса))))

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь Посмотреть сообщение
Для летнего дачного домика, считаю, 2.5 кВт хватит.
А если проживать постоянно, то мало. Минимум 5 кВт.
Инвертор - дорого, но он того стоит.
Не брать левый дешовый Китай.
Хватит или нет - вопрос личных "хотелок", не более.
На то пошло, то на самом деле, оптимально взять генератор на 0,9-1 кВт - на "радио послушать, телек посмотреть, в туалете с лампочкой посидеть" его хватит. Проверено)))
На что-то серьезное - нет.
Но тут уж и 2,5 кВт может быть мало, а где-то и 5 кВт будет недостаточно... К тому же цена вопроса растет почти в геометрической прогрессии вместе с мощностью агрегата.
А уж если все же брать, то хотя бы на 5 кВт... Да инвертор... И лучше дизелек... Да с автозапуском... Да и "не Китай"... Да с отдельным помещением, так сказать "дизель-генераторной"... И т.д.... Но ценник на все вышеозвученное будет такой, что весь твой деревенский дом с участком будет дешевле, чем все это "вспомогательное оборудование"...
Вот и назревает логичный вопрос: а длязанакогохрена это надо вообще?)))
Потому и пишу, что затея с покупкой генератора хороша, но прежде всего надо взвесить все и просчитать - тАк ли он необходим на самом деле или на "чтобы было"? Если второе, то лучше на хорошую бензопилу потратиться)))))
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 10:08   #28
Морская Баба
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Морская Баба
 
Имя: Ирина
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Смоленская область
Авто: Lada Niva Travel
Сообщений: 1,059
Морская Баба Морская Баба Морская Баба Морская Баба Морская Баба Морская Баба Морская Баба
По умолчанию

Тут вопрос не только хотелок, сколько планирования своей жизни и деятельности. Мне было бы чихать на телик и лампочку - это всё вопросы комфорта всего лишь. Конкретно меня они волнуют в последнюю очередь. А вот если электричество для людей как-то связано с их трудовой деятельностью, которой они себе на хлеб и дрова зарабатывают - другой вопрос. К примеру, пяток инкубаторов у людей стоит заряженных, а тут бац - и отрубили эл-во. Или удаленка по интернету человека кормит. Да мало ли что. Что касается меня, то в первую очередь - морозилка и обслуживание детей. Для себя самой перебиться гораздо проще.
Морская Баба вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 10:21   #29
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

Морская Баба, инкубаторы - это отдельная тема. Тут бизнес, так сказать, а это уже другой вопрос. Мы же говорим об обычном проживании в деревне, "для себя". А вообще, для таких целей, как инкубатор или другая скотина, то тут или хлев теплый или домой забирать - топить печку опять же и ничего с цыплятами не случится)))
Удаленка (работа по Инету) много не берет, там и 1 кВт хватит за глаза, правда, тут уж очень хорошо бы инвертер. Кстати и морозилку он же потянет, если не часто и ненадолго открывать дверку морозильника.
А детей ростят/воспитывают вполне нормально и без генератора))) Ничего с ними не случится без света-то))))
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 10:37   #30
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,480
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
А детей ростят/воспитывают вполне нормально и без генератора))) Ничего с ними не случится без света-то))))
Так можно и в тайгу уйти. Живут же люди, и ничего с ними не случается.
Можно. Вопрос только зачем?
Когда есть куча облегчающих процесс девайсов, основное достоинство которых в том, что они высвобождают кучу времени для других дел, которых в деревне всегда выше крыши.
Можно и на печке готовить, и стирать ходить на речку, и керосиновой лампой детям подсвечивать, когда уроки надо делать, только зачем, когда есть всякие стиралки, мультиварки, и фигова гора всякого?...

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Человеку нужна вода, еда и тепло. Причем все это должно быть устроено так, чтобы любой член семьи, будь то ребенок или женщина, мог воспользоваться средствами в любой момент времени самостоятельно, без чужой помощи. Вода - колодец, еда - огород и лес, тепло - дрова. Все.
Ага, особенно зимой. Надела баба лыжи, пошла в лес, грибов набрала.
Потом прям в лыжах пар ведёр воды из колодца дёрнула, в дом принесла, на печку поставила.
Дров принесла, печь затопила.
Глядишь, к вечеру и суп будет.)))

PS. Да, в деревне должна быть автономность продумана, которая при необходимости будет использоваться.
Но, пока электричество есть, глупо от него сознательно отказываться.
И также глупо отказываться от вариантов его автономного источника, если возможность приобретения и использования такового имеется.
Ну, а если последний хрен без соли, то это уже другой разговор совсем, конечно.
__________________
Simple man...

Последний раз редактировалось More; 25.01.2019 в 10:45.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 10:50   #31
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

More, тема про генератор и его "необходимость", а не про то, "как живут люди и что с ними случается"))))).
Любой девайс подразумевает средства, которые в деревне очень ограничены, а также ограничена возможность их заработать. (Хотя почему в деревне, в городе средства тоже лишними не бывают)))
К тому же, есть очень много "девайсов", которые гораздо нужнее в хозяйстве, чем генератор.
А уж если в деревне, где Сергей собирается жить, такие проблемы с электричеством, то "облегчающие процесс девайсы" долго не протянут, тем более современные - выйдут из строя от постоянного дергания, просадок и бросков напряжения. Проверено 100%!)))
Только это я и хотел сказать Сереге и всем интересующимся этой темой о необходимости генератора в деревне.

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Вопрос только зачем?
Сам же себе и отвечаешь)))
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 10:55   #32
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,480
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
А уж если в деревне, где Сергей собирается жить, такие проблемы с электричеством, то "облегчающие процесс девайсы" долго не протянут, тем более современные - выйдут из строя от постоянного дергания, просадок и бросков напряжения. Проверено 100%!)))
Глупости. Ничего с ними не делается, если это не одноразовое г-но китайское. 100%.
Почти десятилетний опыт проживания с "проблемным электричеством" доказывает.
А на какие-то особо важные системы типа компа, можно и маленький стабилизатор ставить, или бесперебойник.
Прогресс шагнул далеко вперёд.)))


Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Любой девайс подразумевает средства, которые в деревне очень ограничены, а также ограничена возможность их заработать. (Хотя почему в деревне, в городе средства тоже лишними не бывают)))
Тема про генератор, а не про то, как на него средства заработать, и сколько их нужно в деревне.
__________________
Simple man...

Последний раз редактировалось More; 25.01.2019 в 10:57.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 11:08   #33
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Глупости. Ничего с ними не делается
Вот тут точно глупости! Если у тебя ничего не сгорело, то это не значит, что "ни у кого ничего")))
Ты спроси у любого ремонтника на периферии самую распространенную причину неисправностей бытовой техники - много нового узнаешь о качестве деревенских электросетей, если думаешь, что "глупости"...
Тебе, скорее всего, повезло, раз ничего не сгорает.))) Просто, видимо, фаза, на которой ты сидишь всегда проседает, но у твоего соседа (или в другой деревне) в такие моменты бывает вольт 400 в розетках (а то и больше), к примеру. Ничего не сделается? Ну-ну....

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Тема про генератор, а не про то....
Вот и я говорю, что тема про генератор, а не про прогресс и бабу с ведрами
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 11:08   #34
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,480
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

В общем, как итог моё ИМХО:

Если ЖИТЬ в деревне, а не появляться набегами на лето, или на выходные, то на среднестатистическую семью нужен 5кВт генератор.
Если жить в деревне ОДНОМУ, то возможно хватит и 2,5кВт.

Цитата:
Сообщение от Opora Посмотреть сообщение
Тебе, скорее всего, повезло, раз ничего не сгорает.)))
Ага. Уже в третьем месте подряд "везёт". )))
__________________
Simple man...

Последний раз редактировалось More; 25.01.2019 в 11:10.
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.01.2019, 11:17   #35
Opora
Космонавт-разведчик
Член клуба
 
Аватар для Opora
 
Имя: Серега
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Питер-Псков
Авто: Privilege /2.0 /МКПП /4х4 / синий минерал / Сохатый
Сообщений: 1,640
Opora Opora Opora Opora Opora
По умолчанию

More, правда, все-таки НУЖЕН?
Какой сам имеешь, как используешь?
Это по поводу:
Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
....на среднестатистическую семью нужен....
А для тех, кто сомневается, то мощность генератора все же вопрос религии больше, как и само наличие генератора. Тоже мое мнение
__________________
Может, бахнем? - Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху! Но - потом!
Opora вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 11:20   #36
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,480
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Конечно, нужен. Кто не понимает почему, поймёт, когда летом с полным холодильником и морозилкой 2-3 дня без света посидит.
__________________
Simple man...
More на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 12:39   #37
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
2-3 дня без света посидит.
Пять!
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.01.2019, 13:18   #38
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,993
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борисыч Посмотреть сообщение
Сам в лесу пользуюсь геной на 2,7 Ква, т.е. в реалии наверно он выдаёт 2500 Ватт. Тянет летом без моргания Тв, однокамерный холодильник, насосную станцию,
Практический вопрос касательно насоса и холодильника - у них большая разница между потреблением на крейсерском режиме и при старте из-за больших пусковых токов. Холодильник, в принципе, на фоне насоса наверное не актуален - т.е. если запустится насос, то и с холодильником проблем не будет.

Вопрос - какая насосная станция ? мощность насоса ?
Сколько надо мне, если хочется включить насос на 600Вт , холодильник, света немножко (энергосберегающие, LED) ?
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.01.2019, 14:10   #39
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
Сколько надо мне, если хочется включить насос на 600Вт , холодильник, света немножко (энергосберегающие, LED) ?
2,5 как раз хватит, главное что бы всё одновременно не включилось.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.01.2019, 14:33   #40
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,993
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

dg972, как максимум, что одновременно не включалось все. Узкое место тут, как я понимаю, включение (сам факт) насоса, потом уже проблем не должно быть никаких ни с чем. Мне кажется, что для такой разблюдовки 2.5 перебор даже...
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:32. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика