Вернуться на главную
Старый 22.03.2018, 20:01   #1
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию Бензин vs Дизель

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.
__________________

Последний раз редактировалось YuriyVZ; 05.07.2018 в 16:35.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 21.07.2018, 00:16   #761
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asht53 Посмотреть сообщение
Сажа вызывает рак
Канцерогены вызывающие рак есть в любом выхлопе любых углеводородов.

И, катаясь в большом городе на машине с любым двигателем, думать, что дизелисты зарабатывают рак, а бензинщики дышат свежим горным воздухом, это просто смешно.
В городе мы все дышим одним и тем же составом гадости в окружающем воздухе.

Лучше откройте свой холодильник, и посмотрите на то, что там лежит.
Вот это всё влияет на организм и вызывает рак в разы интенсивнее, чем доли процентов канцерогенов в воздухе, выделенные вашим автомобилем с любым типом двигателя.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 21.07.2018, 01:09   #762
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Делаю подсказку - там люди даже покупали авто с ГБО! Чего-то у нас в прайс ах такие особо не мелькают.
Газ ставят таксисты на приоры гранды и логаны тк данные авто с дизелями в России не пролают.В остальном более дорогом бензиновом сегменте люди не парятся и смеренно жгуть бенз!!!!!! Те кто лишний раз не любит кидать деньги в топку покупают ДИЗЕЛИ!
Несмотря на все искуственные наезды и пропаганды, пытающиеся продлить агонию бензомотора.
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 08:24   #763
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,644
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Немного не соглашусь. Газ и на дорогие авто ставят. У меня знакомый на Паджерика поставил, радуется. Хотелки у всех разные.
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.07.2018, 09:37   #764
ser bond
Завсегдатай
 
Имя: Сергей
Регистрация: 21.08.2014
Адрес: Воронежская область
Авто: Дастер 1.6, 4-2,+чип RSW
Сообщений: 173
ser bond
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Газ ставят таксисты на приоры гранды и логаны тк данные авто с дизелями в России не пролают.В остальном более дорогом бензиновом сегменте люди не парятся и смеренно жгуть бенз!!!!!! Те кто лишний раз не любит кидать деньги в топку покупают ДИЗЕЛИ!
Несмотря на все искуственные наезды и пропаганды, пытающиеся продлить агонию бензомотора.
Эх...видали бы Вы какие тачки заезжают на газовые заправки...надо начать фотографировать их.
__________________
Таково мое мнение,и я его разделяю.
ser bond вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.07.2018, 12:37   #765
YuriyVZ
Администратор
Член клуба
 
Аватар для YuriyVZ
 
Регистрация: 07.12.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Авто: Duster 1.5 dci Тореадор + ADACT
Сообщений: 20,564
YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ YuriyVZ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, сколько людей на !юге! регистрировал ГБО в 2015 году?
Делаю подсказку - там люди даже покупали авто с ГБО! Чего-то у нас в прайс ах такие особо не мелькают.
Там приписка, что это по их собственным "газеты" данным. Откуда они их берут никто не знает (явно не по покупкам машин и не по регистрациям ГБО). Поэтому эти цифры могут отличаться в любую сторону.

В Сибири больше половины машин на газу, просто потому, что бензин и дизель у них давно дороже 50 р за литр.

Последний раз редактировалось YuriyVZ; 21.07.2018 в 13:35.
YuriyVZ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.07.2018, 12:46   #766
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Газ ставят таксисты на приоры гранды и логаны тк данные авто с дизелями в России не пролают.В остальном более дорогом бензиновом сегменте люди не парятся и смеренно жгуть бенз!!!!!! Те кто лишний раз не любит кидать деньги в топку покупают ДИЗЕЛИ!
Несмотря на все искуственные наезды и пропаганды, пытающиеся продлить агонию бензомотора.
Вы даже не представляете, какие машины были со мной в одном боксе, а такси соотношение 1 к 4 среди машин ГБО в боксе. Если полистать портфолио контор по установке, то там далеко не одни гранты и ланосы, а если глянуть в прайс, то там есть строчки про 5,6 и 8 цилиндров. А в регионах и на юге в частности ГБО очень популярно, чего стоят только эксклюзивные дистрибьюторы оборудования в Ростове.

А так безосновательность обвинений в "искусственной" пропаганде говорит многое о логике собеседника.

P.S. Пойду в кассу получать деньги за рекламу бензина с газом.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 14:23   #767
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,644
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
...P.S. Пойду в кассу получать деньги за рекламу бензина с газом.
Поздновато собрался! Там Анатолий, TolR, уже весь лимит выбрал!
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 15:28   #768
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
а если глянуть в прайс, то там есть строчки про 5,6 и 8 цилиндров.
Про 8 цилиндров это нисколько не говорит о популярности газа.
Достаточно распространённа ситуация, когда с деньгами "уже не торт", а продать любимый "Тахо" и пересесть на турбопипетку для пионэров, религия не позволяет.

А вот чтобы ставили газ на новые машины стоимостью 4-5 миллионов, мне такие случаи не известны.
Впрочем, наверняка фанатики о которых упоминал TolR, могут и туда газ вкорячить... ))
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.07.2018, 15:35   #769
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,341
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
А в регионах и на юге в частности ГБО очень популярно,
Регион региону рознь.
В нашем регионе, например, машин на газу крайне мало.
Сказывается очень скудная сеть газовых заправок, и отсутствие адекватных цен на них.

Зато дизельных бусиков и газелей здесь полно, как и всяких немецких дизельных раритетов типа Гольф-2, Пассат Б3 и Ауди 100/44.
__________________
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2018, 01:55   #770
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Про 8 цилиндров это нисколько не говорит о популярности газа.
Достаточно распространённа ситуация, когда с деньгами "уже не торт", а продать любимый "Тахо" и пересесть на турбопипетку для пионэров, религия не позволяет.

А вот чтобы ставили газ на новые машины стоимостью 4-5 миллионов, мне такие случаи не известны.
Впрочем, наверняка фанатики о которых упоминал TolR, могут и туда газ вкорячить... ))
Установка ГБО в 3-4-х летку 2-м хозяином типичная ситуация для тех же Тахо и прочих эскалейдов... Ещё туареги любят газифицировать и Ренжи
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 02:18   #771
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

У нас встретить туарег бензиновый это редкость! да и ренжи тоже практически все дизельный,как и крузаки.Последнее время бэхи особенно x5 иx6 тоже.
Причем многим нравятся не из-за денежной экономии а лень вокруг заправок кататься. Все правильно когда берут авто стоимостью более 5 лямов то чихать им на бензин и его цену. Хотя сам был свидетелем как товарисчь вытаскивал предохранитель с омывателя фар на X6 что бы на дольше омывайки хватало, я от этих богачей опупеваю!!!!!!

Как в той поговорке :
за копейку в церкви пернет!
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2018, 08:40   #772
Валера Т
Новичок
 
Имя: Валера
Регистрация: 13.07.2018
Адрес: Краснодарский край
Авто: Duster 1,5 dCi, Privelege, зелёный(хаки) ESP и т.д.
Сообщений: 43
Валера Т
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
Установка ГБО в 3-4-х летку 2-м хозяином типичная ситуация для тех же Тахо и прочих эскалейдов... Ещё туареги любят газифицировать и Ренжи
Так о чём разговор ? Пусть ставят хоть лошадь впереди машины. А ГБО , когда его будут ставить с завода , без уменьшения полезного места и конкретно движок под газ , тогда и можно посмотреть в сторону газа. А сейчас пока нет желание на такой газ.
Валера Т вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2018, 13:25   #773
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера Т Посмотреть сообщение
Так о чём разговор ? Пусть ставят хоть лошадь впереди машины. А ГБО , когда его будут ставить с завода , без уменьшения полезного места и конкретно движок под газ , тогда и можно посмотреть в сторону газа. А сейчас пока нет желание на такой газ.
Так Вас лично никто и не призывает. Тут спор концептуальный.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2018, 21:04   #774
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
...Выбрали себе дизель - ну и хорошо. Зачем об этом кричать, как о единственно верной религии.
Очень хорошее замечание. но...
если кто-то видел другое поведение меньшинств, буду благодарен за пример...
И напомню оппонентам, что примерами того, что легковой дизель как выбор мягко говоря лотерейный кишит интернет, хоть и десяток упоротых апологетов не сомневается, что это обилие вышло из под моего пера, также по их мнению именно я подсылаю периодически в дилерские центры недовольных отсутствием гарантии на двигло владельцев дизелей устраивать там кипиш.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 12:50   #775
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Спорим не о том кто себе что выбрал а спорим что лучше,особенно полезно для тех кто еще не решил какой выбор сделать.И пока что все аргументы за дизель кроме немного более высокой цены,но при выборе лучше отказаться от копеечных электронных примочек которые впаривают по конским ценникам и выбрать нормальный движек (дизельный)

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:45 ----------

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
единственно верной религии.
Религия -опиум для народа, а дизель на автомобиле единственно правильный выбор мотора на сегодняшний день,про гибриды и электромобили "бабка на двое сказала" применение начнется когда произойдет революция с источниками питания,но это пока неизвестно науке!
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 13:54   #776
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Религия -опиум для народа, а дизель на автомобиле единственно правильный выбор мотора на сегодняшний день,про гибриды и электромобили "бабка на двое сказала" применение начнется когда произойдет революция с источниками питания,но это пока неизвестно науке!
Да это понятно, а оппоненты все по лесу со своими аргументами. Главное, что Вы - молодец.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 14:14   #777
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
а оппоненты все по лесу со своими аргументами.
Арументов то и нет практически реальных,тк бензинка проигрывает дизелю особенно современнному практически по всем позициям кроме одной,что за счет специфики процессов смесеобразования и зажигания от искры может иметь максимальные обороты выше дизеля а это в свою очередь может несколько увеличивать мощьность,но большенство потребителей этим не пользуются ,а эксплуотируют бензинки на режимах дизеля те не более 4-5 тыс.При такой эксплуотации бензомотор всегда в проигрыше!!!!!
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 16:04   #778
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kval300 Посмотреть сообщение
Арументов то и нет практически реальных,тк бензинка проигрывает дизелю особенно современнному практически по всем позициям кроме одной,что за счет специфики процессов смесеобразования и зажигания от искры может иметь максимальные обороты выше дизеля а это в свою очередь может несколько увеличивать мощьность,но большенство потребителей этим не пользуются ,а эксплуотируют бензинки на режимах дизеля те не более 4-5 тыс.При такой эксплуотации бензомотор всегда в проигрыше!!!!!
Ну-да ну-да... Это при том, что бенз и газ более энергоэффективное топливо... Уже было, товарищ.

А теперь про "реальные" аргументы сообщения # 386, 390, 392, 394, 399, 401, 416, 435, 437, 439, 458, 462... Для начала.
Побейте сначала их, там посмотрим. Только не забывайте, тут люди с инженерным образованием и опытом встречаются.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 16:08   #779
kval300
.
 
Имя: Виктор
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ростов на Дону
Авто: duster 4x4 dci 2013 OF EGR, ММС Delica D5 DID 2017, Была до 07 2016РодненькаяMMC L300Delica 4x4 1993
Сообщений: 1,981
kval300 kval300 kval300 kval300 kval300 kval300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
что бенз и газ более энергоэффективное топливо..
Кто это сказал?? или сами придумали во сне!
https://yandex.ru/images/search?img_...=39&rpt=simage
Куда уж нам,бедненьким без опыта и тех образования
Да вот только хочу обратить внимание ученых умов что в таблице приведены значения в киллограммах.
А теперь внимание сколько киллограмм саляры влезит в бак дастера и сколько кг бензина??????? и сколько будет выделено тепла при
сжигании этого бака???? могу немного подсказать ,что плотность у дизеля примерно как минимум на 10% выше чем у бензина, при практически одинаковой теплотворной способности выделенного тепла 44000 и 42000 а следовательно и работы дизель произведет с 1 литра на 10% больше. плотность бензина 710-760 ,дизеля 820-890. Как то так без инженерных расчетов.

Последний раз редактировалось kval300; 23.07.2018 в 16:41.
kval300 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 16:43   #780
KOSH
Член клуба
Член клуба
 
Имя: Андрей
Регистрация: 22.08.2016
Адрес: Королёв
Авто: MMC Out3*2017 2.4CVT 4x4; были: Ф1"2014, 4x4, ГБО, полная Privelege; Ф1"2013 МКПП Люкс
Сообщений: 1,686
KOSH KOSH KOSH KOSH KOSH
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOSH Посмотреть сообщение
kval300, уважаемый и дорогой коллега! Ну посмотрите плотности! Ну ек-мухарек! А потом ещё найдите 95-й бензин, и получите актуальные цифры.
Энерноемкость: https://yandex.ru/images/touch/searc...=1531813930213
Плотность: бенз 750 кг/м3, дизель 850 кг/м3
Итого - бенз в +. Т.к. 0.75*13.3 > 0.85*9.9 примерно в 1.185 раза.
Именно из-за этого дизельные моторы начали усложнять, клапана, турбонаддувы, непосредственный впрыск и т.д. И в результате этих ухищрений получили то, что получили. Но сложно и дорого, плюс есть нюансы.
Но Вы не хотите сравнивать одинаковые условия: Вы пытаетесь обхаять более простой мотор, по сравнению более сложным. И то возникают проблемы...
А когда тыкаю в мотор тип 1.6т бензинку, то как будто я ничего не говорю. Сейчас характеристики 1.4 Турбо с непосредственным впрыск ом уже лучше дизеля 1.5dci. А если взять ещё и компрессор+турбо Йех... И позволяет он ехать совсем другом режиме - отсюда и расход. А пристроить в хвост за дизелем очень вероятно, что результат будет лучше. Просто из физики.
kval300, я уже давно понял, что вещаю в пустоту, но разбей те это, уже 2-й раз рассказаное.
Для справки, удельная энергоэффективность газа ещё выше.

Последний раз редактировалось KOSH; 23.07.2018 в 16:45.
KOSH вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:08. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика