Вернуться на главную

Вернуться   Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club > Техническая информация Рено Дастер > Двигатель

Важная информация


Результаты опроса: Дизельный или бензиновый Дастер
У меня сейчас бензиновый Дастер, нужно было покупать дизельный 20 8.77%
У меня сейчас бензиновый Дастер, я сделал правильный выбор 110 48.25%
У меня сейчас дизельный Дастер, нужно было покупать бензиновый 1 0.44%
У меня сейчас дизельный Дастер, я сделал правильный выбор 76 33.33%
Я поменял бензиновый Дастер на дизельный 9 3.95%
Я поменял дизельный Дастер на бензиновый 0 0%
Я поменял бензиновый Дастер на бензиновый 7 3.07%
Я поменял дизельный Дастер на дизельный 5 2.19%
Голосовавшие: 228. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.12.2012, 20:42   #1
Bazil
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Bazil
 
Имя: Василий
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Брянск
Авто: Дастер Privilege dCi
Сообщений: 582
Bazil Bazil Bazil Bazil
Отправить сообщение для Bazil с помощью ICQ
По умолчанию Выбор двигателя. Дизель или Бензин, 2.0 или 1.6?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Внешние скоростные характеристики двигателей.jpg
Просмотров: 56713
Размер:	123.2 Кб
ID:	37541  
__________________

Я не совсем бесполезен, я могу быть плохим примером!

У меня можно приобрести клубные карты - 2 шт. (№№ 0243, 0249)

Последний раз редактировалось maslovyu; 27.11.2014 в 10:43.
Bazil вне форума   Вверх Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 13.06.2017, 16:23   #2761
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,555
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
для ровни нужны как один из многих вариантов цифры 5 по дизелю и 12 по бензинке,
Про бензин я всё знаю. Мы ж тут про газ вроде.

Средняя 5,5 на дизеле, это не тошнить, а ехать. Это вон Юра подтвердит. Также ехать на газу - это 11. Вот и весь сказ.
__________________
Simple man...
Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 13.06.2017, 16:32   #2762
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,994
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Ну да, примерно так оно и выйдет. Все-таки расход на газу будет чуть больше, чем на бензине. "Валить на все деньги" это вам расскажут в соседних темах, где по трассе на 2.0 выходит 14-16 литров бензина. Я не говорю, что дизель там будет жрать 5-6, но примерно раза в 2 меньше вполне.

ЗЫ. конкретно про себя, там "где и как" на 2.0 я получал около 7.5-8л бензина, вполне спокойно получается около 4.5л необкатанного дизеля. Ну и у дизеля неравномерность расхода все-таки меньше, причем как зависящего от агрессивности (плавно-нежно и резко-дерзко) водителя, так и от обстановки (город-трасса)
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.06.2017, 16:35   #2763
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Про бензин я всё знаю. Мы ж тут про газ вроде...
Настроенное ГБО это не более 10% к бензину...
Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
..Средняя 5,5 на дизеле, это не тошнить, а ехать...
Лично кому либо может и это и ехать, но при аналогичной такой езде на бензинке расход будет чуть за 7, а не 10, и уж тем более не 12...
Позавчера приехал из Орла от дома до дома за 3.5 часа при средней 110 и расходе 9,5, а вполне мог и за 5 часов при расходе 7,5 и средней 70... так что кому тошнить, а кому ехать каждый в состоянии определиться сам, только вот сравнивать лучше всё-таки одинаковое, а этакий подгон по противоположным крайностям ИМХО всё-таки бессмысленен.
P.S. А касательно плюсов да у дизелей есть один ИМХО важный плюс, длинная КПП... которая кстати ИМХО для 90-го является и минусом, так как не смотря на то что лично люблю длинные КПП, ему все-таки длинновата, ибо из-за нее он не в меру вялый.

Последний раз редактировалось TolR; 13.06.2017 в 16:41.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 16:36   #2764
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

То двигло рулит, где есть "автомат". Атмосферники (2.о; 1.6) ещё чем предпочтительнее- нет турбин (расходник) турбоям ...
ну и ещё раз- установка ППП сводит на нет всю экономичность. Впрочем-всё в подписи...
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 16:37   #2765
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,555
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Я ж говорю, ведро попкорна... )))

10% к бензину, это сказки Андерсена или братьев Гримм?.. )))
__________________
Simple man...
Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.06.2017, 16:41   #2766
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Вёдра, груши-это да, к дизелю больше.
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 16:42   #2767
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,555
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Позавчера приехал из Орла от дома до дома за 3.5 часа при средней 110 и расходе 9,5, а вполне мог и за 5 часов при расходе 7,5 и средней 70... так что кому тошнить, а кому ехать каждый в состоянии определиться сам,
Да-да, я тоже линеечку про "тошнить" достану. Москва (Строгино) - Новочеркасск за 8,5 часов, в ночь. Впрочем, это было ещё не на Дастере... )))

Расстояние на карте интересующиеся могут замерить сами. )))
__________________
Simple man...
Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 16:52   #2768
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Да-да, я тоже линеечку про "тошнить" достану. Москва (Строгино) - Новочеркасск за 8,5 часов, в ночь. Впрочем, это было ещё не на Дастере...
А в чем проблема то проехать по М4 с такой же средней скоростью на Дастере, а не на другом авто... И вообщем то хоть и не дошло, на примере показал разницу при отличных по одному из важных моментов (средняя скорость) расходе, кто-то на дизеле готов повторить хотя бы среднюю в 100 на не свободной двухполоске с камерами и населенкой при озвученном выше 5 литровым расходе, или всё таки расход будет не 5 а около 8-ми?

Последний раз редактировалось TolR; 13.06.2017 в 17:06. Причина: ошибки правописания
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 16:54   #2769
waleko
Партнер клуба
Член клуба
 
Имя: Валерий
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Питер
Авто: Duster 1.5 dci 4x4 Privilege Restyling
Сообщений: 137
waleko
По умолчанию

У меня сейчас смешанный стиль езды примерно 50/50 город/трасса.
Иногда задумаюсь, или в общем потоке временами по левой полосе по кольцевой 140-150 км/час, хотя обычно 120-130.
Дневной пробег порядка 100 км.
Бортовой компьютер показывает средний расход 6,4 л, бывает показания снижаются и до 6,1.
waleko вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 17:01   #2770
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,555
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
А в чем проблема то проехать по М4 с такой же средней скоростью на Дастере, а не на другом авто...
Не знаю. Но, вот что-то не видно на Дастерах в реале ездоков. Только от клавиатур треск стоит... )))
__________________
Simple man...
Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 17:04   #2771
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Не знаю. Но, вот что-то не видно на Дастерах в реале ездоков. Только от клавиатур треск стоит... )))
Андрей, а поехали со мной через месяцок до Бургаса... в пути и посмотрим реал.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 17:06   #2772
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,994
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

TolR, а поехали
Неделек через 5-6 только лучше...

ЗЫ. а маршрут крупными мазками какой ?
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)

Последний раз редактировалось maslovyu; 13.06.2017 в 17:09.
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.06.2017, 17:08   #2773
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
TolR, а поехали
Неделек через 5-6 только лучше...
Отпуск ввиду особенностей работы сдвинуть не смогу, а сокращать и так короткие его 4 недели не имею желания, да и половинка без вариантов будет сильно против.

Последний раз редактировалось TolR; 13.06.2017 в 17:14.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.06.2017, 17:17   #2774
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,555
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Андрей, а поехали со мной через месяцок до Бургаса... в пути и посмотрим реал.
Спасибо, но я пока до Смоленщины и обратно регулярно челночу, реал наблюдаю. )))

Вот тут взрослые люди где-то в соседних темах говорили, что Дастер это машина не для гонок. И я с ними согласен. Потому что если ехать там, где надо вертеть рулём и переключать передачи, его уделает любое не мёртвое зубило.

Да даже по прямой лупить выпучив глаза, на нём тоже не комфортно. Комфортное ощущение уверенности по трассе на Дастере начинает уходить уже после 120.
Тогда как на том же Фокусе оно сохраняется вплоть до 160-180. А есть машины, на которых и 240-260 вштыривать в удовольствие. Но, это уже обед не на каждый день. )))

Поэтому, люди парящие над трассой на Дастере при скорости 150-160, выглядят для меня какими-то мазохистами, и мне смешно.

Извините, если кого обидел случайно...
__________________
Simple man...
Дай человеку Кольт, и он ограбит банк, дай человеку банк - он ограбит всех.
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.06.2017, 17:21   #2775
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
...ЗЫ. а маршрут крупными мазками какой ?
Маршрут Москва-Брест, с вариантами проезда границы по наполненности ПП, далее либо Краков, либо Варшава, так как половинка сильно хочет в Брно, и на могилу её деда в Густопече, далее Братислава, Будапешт, Белград, София, Бургас, то есть кроме Польши по автобанам, с Румынией пока на время завязываем, три года подряд Трансфегараш все таки перебор, если не будет затыка более 5-6 часов на границе Белоруси-Польши то мне в одно лицо из опыта по силам такое менее чем за 48 часов

Последний раз редактировалось TolR; 13.06.2017 в 17:27.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.06.2017, 17:24   #2776
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,994
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Отпуск ввиду особенностей работы сдвинуть не смогу
У меня наоборот почти, формально с 04.07, а по факту еще неделю-другую приходится работать Потом были мысли куда-нить съездить в Европу... Уже даже и машину сменил, когда жена предложила в шутку это сделать для выполнения предыдущих планов Хотя может и опять Архангельск какой-нить выплывет в итоге

По теме:

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
кто-то на дизеле готов повторить хотя бы среднюю в 100 на не свободной двухполоске с камерами и населенкой при озвученном выше 5 литровым расходе, или всё таки расход будет не 5 а около 8-ми?
zigzag ездил на охоту и при средней 125км/ч до ростовских лесов у него вышло 8 литров как раз
+ вот еще не такая ситуация, а реальная лично для меня, езда "по правилам..без штрафа"
Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
там "где и как" на 2.0 я получал около 7.5-8л бензина, вполне спокойно получается около 4.5л необкатанного дизеля.
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.06.2017, 17:40   #2777
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
...zigzag ездил на охоту и при средней 125км/ч до ростовских лесов у него вышло 8 литров как раз...
Так это и М4 4-х полоска с менее "рваным" режимом движения.
Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
..вот еще не такая ситуация, а реальная лично для меня, езда "по правилам..без штрафа"
В знакомых местах камеры на хорошо знакомых местах, да и программы-"антирадары" хорошее подспорье.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 17:44   #2778
maslovyu
Администратор
Член клуба
 
Аватар для maslovyu
 
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва
Авто: Privilege 1.5 4х4
Сообщений: 19,994
maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu maslovyu
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
В знакомых местах камеры на хорошо знакомых местах, да и программы-"антирадары" хорошее подспорье.
честно, мне пофиг на эти моменты, я езжю (стараюсь в 99% случаев) со скоростями , попадающими в диапазон "без штрафа". Правда это к типу двигателя не относится

Кстати, еще момент - у дизеля есть преимущество в том, что нужно реже заезжать на заправку. именно сам факт этого процесса как торможение-остановки-налив-разгон. и на бензине расход не напрягал, но на заправку приходилось заезжать заметно чаще, чем сейчас на дизеле. Одно дело сжечь даже 40литров на бензине, а другое на дизеле. Кстати, сегодня в очередной раз подтвердился тот факт, что кол-во потраченного топлива по БК считается адекватно. +- 0.2л на 40л. С учетом того, что любое показание снимается с точностью 0.1л (NN.M0001 и NN.M9999 отображается ведь одинаково), считаю вполне нормальным использовать в расчетах этот критерий
__________________
У меня можно приобрести клубную символику: Карты - в наличии; Рамки под номера: 11
Текстовые наклейки (белые/черные, маленькие/большие); Наклейки с логотипом (внешние и внутренние)
Есть в наличии: Мухобойки и ветровики; брызговики Дастер-Гард (передние - 1шт (Ф1/Ф2) и задние - 1шт (Ф1); щитки - 0шт; спойлер на зеркала - 0шт)

Последний раз редактировалось maslovyu; 13.06.2017 в 17:49.
maslovyu вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.06.2017, 18:20   #2779
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Вот тут взрослые люди где-то в соседних темах говорили, что Дастер это машина не для гонок. И я с ними согласен. Потому что если ехать там, где надо вертеть рулём и переключать передачи, его уделает любое не мёртвое зубило.

Если "пехать" акпп, гружёный и с кондеей- то 2.0. Иногда и со светофора надо стартануть обогнав "чадящее зубило" и запас на обгонах...
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 19:20   #2780
TolR
Местный
 
Имя: Анатолий
Регистрация: 18.03.2014
Адрес: РФ
Авто: 1.6 4х4
Сообщений: 951
TolR TolR TolR
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maslovyu Посмотреть сообщение
... Кстати, сегодня в очередной раз подтвердился тот факт, что кол-во потраченного топлива по БК считается адекватно. +- 0.2л на 40л...
Всегда это утверждал, и для меня этот факт подтвердился давно, но в желающих подискутировать и по этому поводу нет недостатка... и например расхождение на 0.5 л по мне уже повод не посещать более такую заправку.

Последний раз редактировалось TolR; 13.06.2017 в 19:40.
TolR вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика