Вернуться на главную
Старый 19.10.2016, 14:51   #381
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,481
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
-КАСКО делать смысла на пятилетку
Кстати, ИМХО, в случае регулярного обновления, как раз 5-7 лет не самый удачный вариант. Тогда уж лучше 3 года, гарантия кончилась - и досвидос.
Это в том случае, если приоритеы ставятся на том, что "поломка - это головная боль дилера, а я плачу деньги, но живу без забот".
__________________
Simple man...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 19.10.2016, 15:23   #382
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

хотел написать, да More уже все изложил в посте 380.

Последний раз редактировалось Aleks83; 19.10.2016 в 15:36.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 15:42   #383
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
То что сервисмены часто меняют авто это обычное дело, но чаще всего на хорошие подвернувшиеся варианты б/у.
если сервис му-льти-брен-до-вый, как правило...Каптюры же только "пошли."

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:31 ----------

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Я вполне допускаю, что после 4-5 лет хочется поменять машину на другую. Но если этот автомобиль меня устраивает совокупностью своих характеристик более чем на 100%, и на те же 100% вписывается в предполагаемые условия эксплуатации на ближайшие 5-7 лет и дальше, я в нём уверен, и знаю, что материальная составляющая за тот же срок мне не позволит выделить средства на что-то кардинально отличающееся от того что есть, какой мне тогда смысл менять шило на мыло, только из-за того, что оно "будет новое"?.. )))
Ели одним предложением о вышеперечисленном:
"жизненные обстоятельства, пока, не позволяют купить 2.0, что бы ехало "с кондеем", но это не критично, ибо есть более важные задачи."
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.10.2016, 15:46   #384
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Ели одним предложением о вышеперечисленном:
"жизненные обстоятельства, пока, не позволяют купить 2.0, что бы ехало "с кондеем", но это не критично, ибо есть более важные задачи."
Мне вот хочется автомат, но это точно будет не новый дастер или каптюр.
Только из-за автомата, я не готов платить + 500-700 тыр. (не из за жизненных обстоятельств, просто это того не стоит)
с 1,6=>2, думаю аналогично.

Последний раз редактировалось Aleks83; 19.10.2016 в 15:49.
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 15:47   #385
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Тогда уж лучше 3 года, гарантия кончилась - и досвидос.
есть продленная, другое дело, что обстоятельства вынуждают, а, не большой пробег позволяет, эксплуатировать машину дальше, на основе личного опыта эксплуатации бюджетных реношек, как вариант.
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.10.2016, 15:51   #386
Loki
Партнер клуба
 
Аватар для Loki
 
Имя: Константин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: город-герой Москва
Авто: Hyundai Solaris 1.6АТ
Сообщений: 113
Loki Loki
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
То есть его машина старая?
По каким критериям вы это определили,только году и пробегу?
А судя по фото, она новая..
Александр, давайте не будем скатывать наш конструктивный спор в абсурд. 4 года - это уже явно не новый автомобиль. По любым критериям.
Здесь скольчик, тут вмятинка, здесь "навсегда" остался след от крепления гаджета, а вон в том углу пролили сладкую газировку... Ну не может 4-х летний авто быть новым. По определению.
А на фото она просто чистая.
Но что же делать, если хочется новую? И, самое главное, есть возможность поменять авто. Желание и возможность. "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (с)

пы.сы. Справедливости ради, надо отметить, что у Алексеича автомобиль в идеальном состоянии. Он не "как новый", он лучше нового. Но охота пуще неволи...

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Мне вот хочется автомат, но это точно будет не новый дастер или каптюр.
Вот именно поэтому я в прошлом году купил Солярис... Только тссс...
__________________
www.LOGAN-GARAGE.ru
8(929)536-26-00
8(985)912-68-06
Loki вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 15:57   #387
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

"Им" бы сразу, вместо ресталового Даста, а то и вместо Дастера вообще, нам Каптюр нынешний, местный, притащить.

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
"Им" бы сразу, вместо ресталового Даста, а то и вместо Дастера вообще, нам Каптюр нынешний, местный, притащить.
но, со свесом передним, близким к дастеровскому...
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 15:57   #388
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 7,736
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Новый автомобиль в проходимости теряет -его жалко... Первый год...
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 16:24   #389
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,481
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
есть продленная, другое дело, что обстоятельства вынуждают, а, не большой пробег позволяет, эксплуатировать машину дальше, на основе личного опыта эксплуатации бюджетных реношек, как вариант.
Вот, кстати. Не в пику другим предпочтениям, а просто как отвлечённый факт обмусолить.

Сейчас есть масса людей, у которых годовые пробеги примерно как у меня, они проезжают всего около 60-80 тысяч за пять лет. И опять же, значительная масса людей среди них, поступают именно так, как я говорил в случае регулярного обновления - три года, и в трейд-ин, бежать доплачивать по 300 (условно) за новый.

Теперь представим (случай, конечно, вопиющий по нынешним временам ), что человек взял новую машину, и ездит на ней в таком режиме 15 лет не меняя.

Тот, кто меняет машины каждые три года, отнесёт за это время производителям автомобилей 1.500.000 рублей.

Вот скажите, кто-нибудь думал о том, что такого надо сотворить с машиной за пробег 200-250 тысяч, чтобы за это время в неё нужно было вложить 1,5 млн рублей, для того чтобы поддерживать в том состоянии, когда она может исправно выполнять свои функции?..

Вряд ли... А автопроизводители думают. Потому что это их хлеб.

И скорее всего, как ребята далеко не глупые, аккуратно используя возможные рычаги влияния стремятся поддерживать ситуацию в той кондиции, чтобы для нашего сознания момент "сам ход событий подталкивает..." наступал в нужное для них время, обеспечивая необходимый уровень спроса на свой товар.

Тот же гарантийный срок держащийся десятилетиями на одном уровне - превосходно работающий психологический "маячок" для сознания. За время своего существования он отлично поработал, и продолжает работать. Нам сложно себе это объяснить и гарантировать, но покупая новую машину мы уже уверены в том, что "лучше бы" её скинуть по окончанию срока гарантии, и взять опять новую.

Поэтому, "здесь всё не так однозначно"(с)... )))
__________________
Simple man...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 16:25   #390
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,481
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
"Им" бы сразу, вместо ресталового Даста, а то и вместо Дастера вообще, нам Каптюр нынешний, местный, притащить.
Их надо было вместе на рынок выводить. Откусили бы вообще сразу огромный кусок. Ну или, с разницей полгода-год.
__________________
Simple man...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 16:34   #391
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 7,736
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

More, И тут мы приходим к самой выгодной для производителя концепции. Автомобиль на 3года.
Кстати, возьмем БУ электронику, если ее раньше активно продавали, то сейчас обычный шир. потреб. идет в утиль.
Возможно еще пройдет 10ток лет и тоже самое случится с автомобилями.
Люди, будут покупать БУ, только дорогие автомобили, (типа девайсов яблок на вторичке). Я уже давно перестал относится к смарфонам как к чему-то дорогому. Разбил - выкинул, купил новый. Нет денег? Купил новый простой.
Это самая выгодная позиция для производителя.
У меня было 2 флагманских моделей смартфона от asus- один умер через 11 месяцев (вышла из строя материнская плата), выдали новый прошло еще 1.5 года - зачах сенсор...
Вот и в автомобилях сейчас все идет к этому. Проездил 100тыс -утиль. Идешь покупать новый.
В общем смысл ясен.

Последний раз редактировалось Подводник; 19.10.2016 в 16:42.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 16:41   #392
Rene Buaron
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Москва
Авто: Дастер 2.0 АТ Привиледж
Сообщений: 2,089
Rene Buaron Rene Buaron
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
Мне вот хочется автомат, но это точно будет не новый дастер или каптюр.
Только из-за автомата, я не готов платить + 500-700 тыр. (не из за жизненных обстоятельств, просто это того не стоит)
с 1,6=>2, думаю аналогично.
Фобии про DP-2-DP-8, идущие от DP-0- это то же, что и легенды о неубиваемости Бэ-второго, перенесенные на весь модельный ряд современного ВАГ-а...
Берете автомат и гарантию на 5 лет и ездите, на здоровье, 100ооо км или пять лет или что наступит ранее.
__________________
P-R-N-D и.т.д...


На Дастере АТ:с 03.2012 по 09.2018-го.
Вместо:Тойота РАВ-4: ТD2.2(340н/м), 150"бугаёв"; Авэдэ;6ст.акпп;"Престиж";ч0рный;салон беж; "Эбершпрехер"с gsm с завода;сент.2018г.в.

Продам от прошлого "своего мопеда" Дастера:
-задние альтернативные чОрные фонари "от Elia"(как на фото в подписи, выше);
- декоративную крышку для F4R (фаза1)

"Жё, Антуан, жё..."(с))
Rene Buaron вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 16:48   #393
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,481
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
В общем смысл ясен.
Конечно. Когда ёмкость рациональных потребностей исчерпана, остаётся только одно - постараться максимально увеличить эти потребности любыми другими способами.

Но если с относительно недорогими вещами (электроникой) это достаточно просто делается, то с дорогими (автомобили, недвижимость) дело упирается в покупательскую способность. Это фактор не контролируемый, по мановению волшебной палочки не увеличивается, поэтому приходится изворачиваться в существующих реалиях.

И тут уже только методом кнута и пряника. С кнутом сильно перебарщивать нельзя, ибо может противоположную реакцию вызвать. Давят, конечно, потихонечку, тихой сапой. Используя прикрытие в виде "благих целей", но всё-равно, этого не достаточно. А с "пряниками" всё уже давно в разнос пошло. От навязывания "доступных" кредитов и прямого подкладывания денег в карман (государственные программы обновления парка), до совершенно идиотской направленности психологически-агрессивной рекламы, в которой всё сконцентрировано исключительно на эмоциях.

Так и живём...
__________________
Simple man...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 16:57   #394
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 7,736
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Проходит время перекупов. Автомобили уже в основном только теряют в стоимости. Недвижимость в цене!
Хотя и тут у меня есть пример.
Пил с товарищем пиво. Он мне жалуется, тесно нам стало в двушке, второй ребенок появился. Хотим взять 3ш-ку. Только тут засада... В Москве новостроек нет в нашем районе, а за МКАДом не хотим. БУ- фууу, там кто-то жил, хотим новую...
Свою реакцию рассказывать не буду...
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.10.2016, 17:00   #395
More
Супер-модератор
Член клуба
 
Аватар для More
 
Имя: Андрей
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: В дебрях Смоленщины
Авто: НИВА Travel '22 "Барышня крестьянка" & ВАЗ-21061 '94 "Шура"
Сообщений: 31,481
More More More More More More More More More More More
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подводник Посмотреть сообщение
Недвижимость в цене!
Увы, она тоже в цене повалилась за крайние пару лет. Не во всех сегментах, конечно, и везде по-разному, но в общем и целом ценники упали.
__________________
Simple man...
More вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.10.2016, 17:13   #396
Подводник
Член клуба
Член клуба
 
Аватар для Подводник
 
Имя: Артем
Регистрация: 01.11.2013
Адрес: Севастополь/Москва
Авто: Privilege 2.0 4x4+ESP
Сообщений: 7,736
Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник Подводник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от More Посмотреть сообщение
Увы, она тоже в цене повалилась за крайние пару лет. Не во всех сегментах, конечно, и везде по-разному, но в общем и целом ценники упали.
В Москве да=)
Но возьмем Севастополь, там квартира стоила 700кр. Ну а сейчас цены ничуть не уступают московским, новострой, который стоил 700, теперь начинается от 2млн. При этом зп, там никак не московская. Хотя это не правильный пример сравнивать Украинские цены и Российские.

Загородные участки... У меня друг купил года 3 назад 10 соток в садовом товариществе в Ступинском районе за 350тр. Сейчас просто участок уже от 700-1000тр.
Рыночная экономика что-то дешевеет, что-то дорожает. Был бы спрос, цены бы росли, нет спроса -падают.

Последний раз редактировалось Подводник; 19.10.2016 в 17:28.
Подводник на форуме   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.10.2016, 20:36   #397
Aargh68
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для Aargh68
 
Имя: Андрей
Регистрация: 13.12.2012
Адрес: Самара
Авто: Duster dCi Privilege 4x4 + ESP
Сообщений: 10,648
Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68 Aargh68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Фобии про DP-2-DP-8, идущие от DP-0- это то же, что и легенды о неубиваемости Бэ-второго, перенесенные на весь модельный ряд современного ВАГ-а...
Берете автомат и гарантию на 5 лет и ездите, на здоровье, 100ооо км или пять лет или что наступит ранее.
А чего такого в DP-0?! Мой Симбол пробежал 180 000, заменили в АКПП один клапан, и опять бегает. Уже 9 лет!
__________________
Не бывает плохих машин, всё дело в неправильном выборе!
В наличии клубная карта: 1 штука.
Номер: 311

#мненестыдно
Aargh68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.10.2016, 22:09   #398
Aleks83
Местный
 
Имя: .
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Mосква
Авто: 2л
Сообщений: 2,427
Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83 Aleks83
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
Фобии про DP-2-DP-8, идущие от DP-0- это то же, что и легенды о неубиваемости Бэ-второго, перенесенные на весь модельный ряд современного ВАГ-а...
Берете автомат и гарантию на 5 лет и ездите, на здоровье, 100ооо км или пять лет или что наступит ранее.
А где упоминал дп0-8?
Хотя конечно туповат этот автомат, но не в нем причина.
А в том что шило на мыло с большой доплатой.

А вы все о доп.гарантии
Aleks83 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 19.10.2016, 23:09   #399
Питер Пушкин
Местный
 
Аватар для Питер Пушкин
 
Имя: Вадим
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Царское Село
Авто: Duster dсi
Сообщений: 884
Питер Пушкин Питер Пушкин
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rene Buaron Посмотреть сообщение
"Им" бы сразу, вместо ресталового Даста, а то и вместо Дастера вообще, нам Каптюр нынешний, местный, притащить.

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:53 ----------


но, со свесом передним, близким к дастеровскому...
Нее, а как же мы? Что? Я бы без дешевого надежного дизеля остался?
Я бы никогда не понял и не почувствовал дизель?
Спасибо Рено за дизелек за 700 000 (Экспрессион еще дешевле был), ведь с тех пор я не сильно разбогател...
Питер Пушкин вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.10.2016, 07:56   #400
Loki
Партнер клуба
 
Аватар для Loki
 
Имя: Константин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: город-герой Москва
Авто: Hyundai Solaris 1.6АТ
Сообщений: 113
Loki Loki
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks83 Посмотреть сообщение
шило на мыло с большой доплатой.
Александр, а может все-таки 4-х летний на новый?
Запах нового автомобиля, ощущения, впечатления - маленький праздник для себя любимого.

Судя по постам, не умеет или не хочет у нас народ радоваться за других.
Да и себя радовать тоже не умеют....
__________________
www.LOGAN-GARAGE.ru
8(929)536-26-00
8(985)912-68-06
Loki вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
вторые руки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика