Вернуться на главную
Старый 12.04.2015, 16:24   #141
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
Arrow С праздником!

Наконец-то вчера переобулся, все никак не получалось.
Шиномонтажники надули аж 2,5 на все 4 колеса - IMHO перебор,
снизил до 2,1. Доволен колесьями от Мишлена вполне.

-----------------------
К валам и прошивке привык. Стал ездить поактивнее, особенно на трассе.
Пытаюсь увеличить самоконтроль, повысить аккуратность и искоренить повадки Шумахерские. Получается с трудом
Иногда пытаюсь вспомнить, - как было на заводских штатных настройках - забыл и теперь сложно сделать сравнение со стоком. Расход немного уменьшился, особо точно не считал.
Звук мотора стал пожестче, выхлоп поменял тональность (если прислушаться особо вдумчиво), на холодную первые несколько секунд стал слышать гидрокомпенсаторы. Это появившиеся особенности после установки валов, ничего страшного в этом нет. Иногда бывают приступы скурпулезности - кто-то бы и не заметил особой разницы по звукам. Особенно если машина постоянно живет на улице.

Ну и самое интересное.
Будет проработан второй вариант расположения валов в моторе в ближайшее время. Немного должны измениться параметры по моменту, он уйдет еще немного пониже - ,но, немного снизится на скоростях, близких к максимальным. Это пока теоретически.
О том, что получится - обязательно напишу, как будет результат.
Пока предварительно отдам машину SVV после 18.04.

---------------------------
Поздравляю всех с праздником Светлой Пасхи !!!
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Это может быть интересно
Старый 22.04.2015, 18:26   #142
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
Arrow Всем привет!

Целую неделю проводил иследования с давлением в шинах после переобувки на летнюю резину, вопрос возник сразу после шиномонтажа - показалось жестковато с давлением 2.3 - как «дунули» при шиномонтаже.
Не понравилось поведение машины и козление.
Пробовал разные варианты, в том числе и с разными цифрами по осям. Остановился на штатном давлении 2.0 для летнего асфальта,
(оказывается на водительской двери есть стикер на эту тему).
Стало мягче, комфортнее и тише.

Сегодня отвез и оставил машину на несколько дней в SVV для реализации второго варианта расположения валов. Вариант, который сейчас у меня весьма неплох-едет интересно. Средний расход в сравнении со стоком меньше на 0,8 л/100 км. в городском цикле. Езда 90% - город/10 %трасса.
Помимо этого,- есть у Виталия еще наработка - поставить валы под другими углами, изменив параметры впуска - выпуска. Готов к дальнейшим исследованиям, вобщем.
Мое личное мнение, что эти валы уже можно устанавливать серийно и они существенно меняют работу мотора в лучшую сторону.
В общем чипом, дду и валами доволен и всем рекомендую.

О результатах напишу позже, по мере готовности машины и наработки личной статистики.

No pasaran
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.05.2015, 15:00   #143
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию

Сегодня вечером планирую забрать машину в SVV с финальной и окончательной настройкой валов и прошивки. Пробовались несколько положений установки углов, выбран был наиболее оптимальный.

Также была подправлена прошивка и корректировалась в процессе езды на машине.

Поезжу несколько дней - отпишусь позже о впечатлениях и соображениях.
__________________
Practice Your intention.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.05.2015, 01:00   #144
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию Валы

Забрал машину сегодня вечером, нашли оптимальное положение валов. Была подкорректирована прошивка и дополнительно доработан дроссель индивидуально. Низы существенно прибавились на низких оборотах до 1500 при трогании. Мотору, судя по звуку, стало полегче дышать.

Очень доволен результатом. Машина едет очень интересно.
Вторая передача лишняя (условно IMHO), сразу нужна третья, котороя стала еще «резиновее» и выпуливает еще веселее.
После 80 на любой передаче гарантированное ускорение без лишних нажатий на педаль, которая стала резче и не требует лишних движений.
Проехал сегодня ~100 км на разных режимах, вплоть до максималки.

В общем,- результатом доволен.
Получил то, что и хотел.
Спасибо Виталию за его подход к делу и отношение к автомобилю «как себе», также за профессиональное отношение к вопросу.


Помимо всего,- был поставлен паук на Круз моего родственника днем ранее

В профильной теме про валы - по мере возможности - напишу позже, еще надо покататься на своем автомобиле, к которому еще надо адаптироваться.
---------------------------------------
Вышесказанное не подкреплено рекламными намерениями и содержит только личную точку зрения, не преследующую коммерческих вопросов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: svv.jpg
Просмотров: 954
Размер:	303.5 Кб
ID:	46852  
__________________
Practice Your intention.

Последний раз редактировалось Black; 03.05.2015 в 11:13.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.05.2015, 14:05   #145
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
Arrow Огнетушитель

Сегодня на загородной трассе пришлось остановиться и применить свой огнетушитель для тушения небольшого пожара на дороге, без участия машин - не авария. Магазинчик на остановке задымился.

Оказалось, что огнетушитель просрочен был аж на 2 года, остался от прошлой машины. Правда он все отработал и потушил как надо.

Теперь поеду покупать следующий и хочу его повесить на держатель.
Установить думаю в багажнике, слева в нише, прикрепив держатель к пластиковому боковому элементу багажника.
Что-то типа как на фотке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Огнетушитель.jpg
Просмотров: 1021
Размер:	87.6 Кб
ID:	46935  
__________________
Practice Your intention.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2015, 09:18   #146
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
Talking Масленица :)

После ТО-2 у дилера я все хотел еще раз проверить уровень масла, поскольку они льют всегда больше максимума. Проехав после ТО полторы тысячи осуществил контрольный замер и обнаружил на холодную лишнее масло по щупу, несколько мм. выше отметки max.
На моторе подтеков не нашел, но уровень решил сделать правильный. Во избежание, так сказать.
Для забора масла был применен метод откачивания медицинской капельницой и шприцем. В аптеке самый большой шприц оказался 20 мл и пришлось поупражнятся. Занятие не очень стерильное и муторное, пару раз слетала трубочка, но в итоге приноровился и выкачал через отверстие щупа ~800 мл. масла, уровень по щупу на холодную стал около максимума, с учетом добавленного ранее SMT-2. Через часа полтора терпения выкачивать дальше у меня уже не хватило
При замене надо лить в этот мотор ~ 4,5 л., не больше и сливать масло нормально, насколько я понимаю-многие дилеры особо не заморачиваются на эту тему. По мануалу - 4,8 многовато. IMHO.

Ну и немного позанимался полировкой в гараже машины вручную. На кузове убрал несколько царапин карандашом и полирнул в несколько слоев, все-таки черный цвет требует повышенного внимания и на нем видно все- мелки царапины и сколы, в отличии, например от серебристого металлика или бежевого. Также прошелся по хрому и стеклам, смазал петли дверей, протер под капотом, пропылесосил и выкинул лишнее из багажника.
Обычно пару раз за лето полирую, если есть настроение и свободное время.

К характеру машины привык, валы нравятся. Звук мотора другой.
Расход больше не стал. Мотор крутится повеселее.

В общем, все ОК
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_143637.jpg
Просмотров: 945
Размер:	367.4 Кб
ID:	47239   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_143348.jpg
Просмотров: 985
Размер:	523.8 Кб
ID:	47240   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_155858.jpg
Просмотров: 1006
Размер:	327.2 Кб
ID:	47241   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_155909.jpg
Просмотров: 985
Размер:	602.3 Кб
ID:	47242   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_142853.jpg
Просмотров: 979
Размер:	328.0 Кб
ID:	47243  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_213954.jpg
Просмотров: 989
Размер:	321.4 Кб
ID:	47244   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_180307.jpg
Просмотров: 980
Размер:	210.8 Кб
ID:	47245   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_212041.jpg
Просмотров: 946
Размер:	193.7 Кб
ID:	47246   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_212115.jpg
Просмотров: 992
Размер:	388.8 Кб
ID:	47247   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_221618.jpg
Просмотров: 928
Размер:	430.6 Кб
ID:	47248  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20150510_223109.jpg
Просмотров: 997
Размер:	580.8 Кб
ID:	47249  
__________________
Practice Your intention.

Последний раз редактировалось Black; 11.05.2015 в 11:21.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.05.2015, 20:37   #147
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
Arrow :)

В последние дни было две продолжительных поездки на машине в Рязанскую область и Тульскую область, попробовал поездить на разных режимах, покрутил его хорошенько , к настройкам мотора привык, все ОК. В конце месяца поеду к Виталию, у него еще есть соображения насчет настроек прошивки.

Хочу поменять пораньше масло, купил Motul 8100 X-cess 5W-40 ( гидрокрекинг + ПАО), и родной маслофильтр 77 00 274 177. На Эльф SXR Evolution (середнячек- гидрокряк, на этикетке пишут - синтетическая технология, вводя людей в заблуждение..), возвращаться смысла особого не вижу, по цене - разница в сто рублей в Exist, меньше двух тысяч за 4 литра с моей скидкой. В Авто-49 - Эльф дороже, чем Motul в Экзисте на 400 р. за 4 литра.
Elf нормальное масло, бывает и похуже, конечно
Только за эти деньги есть масло с лучшими ТТХ и ПАО в составе (не только у Мотыля, кстати).
Не буду вдаваться в тех. подробности, на мой взгляд оно рано теряет свои свойства.
Тема насчет выбора масла непростая и всегда вызывает массу споров и мнений,
и насчет целесообразности смены марки масла - моя личная точка зрения и субъективное решение.
--------------------------------------------
Выборочная спецификация на X-cess 5W-40 , если эти цифры что-то скажут:
Класс вязкости, SAE J 300: 5W-40
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,850 г/см3
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 86,2 мм2/с
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 14,2 мм2/с (13,6 у Эльф)
Вязкость HTHS при 150°C (302°F), ASTM D4741 3,73 мПа.с
Индекс вязкости, ASTM D2270: 170
Температура застывания, ASTM D97: -36°C / -33°F
Температура вспышки, ASTM D92: 230°C / 446°F (226 у Эльф)
Сульфатная зольность, ASTM D874 1,09% массы (Эльф не указывает)
Щелочное число, ASTM D2896: 10,1 мг KOH/г (9 у Эльф)
--------------------------------------------
Эти цифры приведены для нового масла. Редко кто публикует честные исследования про то, как масла сохраняют свои свойства в процессе эксплуатации. Эльф-Тотал явно в этом списке лидером не является. Раскручен он благодаря контрактам с производителями машин, в т.ч. и Рено.
Ничего против них не имею, но, есть масло лучшего качества в эту же цену после подорожания в 2015 году. Это факт. Оно перестало быть дешевле основных конкурентов.

Залью для начала 4,3 л., по моим расчетам это середина между min и max на маслощупе. Не хочется опять откачивать масло, как уже было после дилерской заливки. Да и после проведенной доработки мотора все-таки надо тщательнее следить за его состоянием.
Ярым фанатом Мотюля не являюсь, просто привык анализировать и находить оптимальные решения.
Были раньше разные машины: русские, японские, немецкие,корейские.
Если говорить про масляный вопрос по опыту их использования - 3 тезиса:
- много разных хороших масел, выбор не маленький- всегда можно подобрать оптимальное масло, как выясняется - есть много качественных и не раскрученных в РФ брендов по хорошей цене;
- на любом масле не стоит ездить больше 9-10 тысяч вне зависимости от цены и классификации;
- про Российских производителей, особенно про Лукойл и Люксойл,- лучше навсегда позабыть и не пользоваться, в этом же списке находятся Кастрол и корейский Zic.

Все вышесказанное - личное IMHO.

Нашел в гараже колпачки для дисков-стиляг - может надо кому?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: motul .jpg
Просмотров: 965
Размер:	86.6 Кб
ID:	47520   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7700274177.jpg
Просмотров: 945
Размер:	357.1 Кб
ID:	47521   Нажмите на изображение для увеличения
Название: elf.jpg
Просмотров: 935
Размер:	33.9 Кб
ID:	47528   Нажмите на изображение для увеличения
Название: engine-temperature-oil.jpg
Просмотров: 935
Размер:	15.7 Кб
ID:	47530  
__________________
Practice Your intention.

Последний раз редактировалось Black; 17.05.2015 в 20:03.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2015, 00:09   #148
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Black Посмотреть сообщение
обнаружил на холодную лишнее масло по щупу,
А на горячую скока?
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2015, 00:24   #149
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию

dg972, Шутить изволите, сэээр

Масло, если и проверяю уровень,- только на холодном моторе,
как правило с утра в гараже перед выездом.
__________________
Practice Your intention.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.05.2015, 00:24   #150
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

А у меня на всех машинах всегда максимум или чуть больше. И все нормально. Не парьтесь с уровнем. Лишние 100 граммов вопрос не решают.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2015, 00:26   #151
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Black Посмотреть сообщение
Масло, если и проверяю уровень,- только на холодном моторе,
Где написано, что уровень масла надо проверяеть на холодном моторе после ночи?
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 00:26   #152
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию

Илья468, я почти литр выкачал из мотора после дилера.
100 грамм - даже и капот на эту тему не стал бы открывать
__________________
Practice Your intention.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 00:27   #153
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

ну пара миллиметров по щупу это ерунда.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:27 ----------

Это не два уровня. Чем больше масла тем меньше его температура.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 00:32   #154
dg972
Модератор раздела
Член клуба
 
Аватар для dg972
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Москва
Авто: Privilege 4x4 2.0 МКП6. Чип АДАКТ. Коричневый орехх. 2012 гр.
Сообщений: 17,178
dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972 dg972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья468 Посмотреть сообщение
Чем больше масла тем меньше его температура.
__________________
"во время войны нельзя говорить плохо о своих, НИКОГДА" ©

Кто понял жизнь тот больше не спешит,
смакует каждый миг и наблюдает.

Мой бортовой журнал. Новое сообщение.
....
dg972 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 00:32   #155
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию

dg972, У меня в голове.
Знаю, что можно и на горячем моторе проверять через несколько минут после остановки мотора. Как и написано в мануале.
Лично я считаю, что в этом случае все масло не успевает стечь в картер и более достоверные измерения будут все-таки на холодном моторе.
Личное мнение.
__________________
Practice Your intention.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.05.2015, 00:34   #156
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Вы 800 мл. откачали и теперь не максимум. А если 100 мл. откачали то был бы максимум.
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2015, 00:38   #157
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию

Илья468, теперь у меня как раз максимум после откачки.
До этого было явный лишний уровень, однозначно.
И в ГУР было тоже было перелито почти на 10 мм.
__________________
Practice Your intention.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 00:42   #158
Илья468
Член клуба
Член клуба
 
Регистрация: 24.05.2013
Адрес: Домодедово
Авто: Рено Дастер, 2,0л, 4х4
Сообщений: 2,321
Илья468 Илья468 Илья468 Илья468 Илья468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Black Посмотреть сообщение
Илья468, теперь у меня как раз максимум после откачки.
До этого было явный лишний уровень, однозначно.
И в ГУР было тоже было перелито почти на 10 мм.
Значит теперь у Вас есть масло на доливку)))
Илья468 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2015, 00:48   #159
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
По умолчанию

Илья468, Я решил поступить более радикально - залить новое и с нормальным уровнем, не переливая лишнего. Тысченку еще на этом прокачусь и поменяю.
__________________
Practice Your intention.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 00:29   #160
Black
Местный
 
Аватар для Black
 
Имя: Oleg ㋛
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: ☼Околомкадск☼
Авто: •Black Wing•
Сообщений: 720
Black Black Black
Arrow Промежуточное микро-ТО

Сегодня после работы поменял моторное масло ( мое субъективное решение, не связанное с пробегом, который около 10 тыс.), проверил уровень в КПП, махнул салонный фильтр.

Резюме мероприятия:
- Оптимальный объем заливки в 1,6 К4М - 4,4 литра, уровень на 1 мм. ниже максимума, масло сливалось/машина висела час на подъемнике, так получилось-снимал задние колеса-почистил ржавчину на барабанах и «колхозно» пшикнул в 2 слоя из быстросохнущего баллончика. IMHO - рекомендуемый объем в 4,8 литра - перебор. Измерение уровня по щупу производилось через 30 мин после остановки мотора, на холодную будет максимум.

- Салонный фильтр, в моем случае не угольный Кольбеншмидт через 3 месяца после замены реально грязный - заменил. Пропылесосил корпус фильтра, слева внизу от пассажирского сидения - куда его устанавливаем - много песка и листьев вытащил. К шлангу пылесоса подсоединил более тонкую по диаметру пластиковую трубку, которая туда влезла и добралась везде. 2-3 фильтра в год - желательно менять. Угольные долго не живут и стоят дороговато, проще менять почаще недорогие, типа Blue Print и т.п. Засоряются быстро, с печкой или кондеем-неважно, ждать год до ТО на гарантийных машинах не стоит.
Ну и сетка на воздухозаборник нужна, надо у Медведя Бурого забрать.

Все вышесказанное - личное IMHO.
__________________
Practice Your intention.
Black вне форума   Вверх Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:17. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика