Обсуждение социально значимых вопросов

[AEN]

Сообщение от vlad60

понимаю что все это держалось не на естественных человеческих качествах, а на палке, дубинке и не редко стволе.

У меня категорически другое мнение. Одним только принуждением больших результатов не добиться. Необходимо как минимум два "предмета": кнут и пряник. Но было и ещё кое-что: желание и потребность работать, не только для себя, но и для других, для общества. И эта потребность к общественному труду, впервые была поддержана и поощрялась государством.

Сообщение от vlad60

Мораль человеческая так и не проросла...УВЫ...имхо.

Были ростки, были. Не только кнут и пряник. Ещё раз процитирую:

Хотя я пришел в ОКБ-590 в 1958 году через 3 года после отмены МПЭ, но моральный климат в коллективе сохранялся длительное время даже при отсутствии внешних стимулов.

От себя добавлю. Десятилетия наблюдал за компанией друзей моих родителей. Их тёплые и нежные отношения к друг другу словами не описать. Такой дружбы я больше ни когда не видел. Раньше думал, что это результат воспитания, но сейчас думаю, что было в этом и влияние организации труда того времени. Все они начали трудиться в одном цехе на мелкосерийном (опытном) производстве. Возможно и с МПЭ. И с тех пор, на столько сплотились и подружились, что уже не расставались до самой смерти.

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:40 ----------

Сообщение от Hunter73

"Какая чудная игра"

Да-да. Такими помоями кормили в перестройку. А тоже жрал.

[vlad60]

Сообщение от AEN

У меня категорически другое мнение.

Мнение каждого должно уважать...но куда деть факты?

---------- Сообщение добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:12 ----------

Сообщение от AEN

Одним только принуждением больших результатов не добиться.

...расстрел, 10 лет без переписки,...это просто принуждение?...

[dg972]

Сообщение от More

Изобилие продуктов и снижение цен до 53 года это не от лукавого, а реальный факт.
Даже где-то до 56-58 ещё на этом заделе выезжали.
За очень короткое время после войны была выстроена отличная система, которая хорошо работала.
Как пример - регион Севморпути.
Там не только военные да метеорологи жили.
В каждом посёлке на побережье работали рыбацкие артели, был флот, были малые сейнеры, береговые перерабатывающие цеха.
Была отлаженная система доставки продукции от СМП на Мурманск и Владик, и дальше по стране.
И так в любой отрасли, по всей стране.
Очень хорошо всё было продумано, до мелочей.
Как результат - реально заметное изобилие.
Хрущу и Брежневу такое и не снилось, с их временами кумовства, приписок, тотального воровства в торговле, и как результат - позорным дефицитом элементарных продуктов по стране.
Когда всё было на полках только в "социалистической витринке" - Москве, да и то не всегда.

Ты свидетель этого?

[dg972]

Сообщение от vlad60

я как сегодня вспоминаю рассказы бабушки. Ждали праздников, а значит снижения цен...

Вот это и рассказывала моя бабушка и всё.

[More]

Сообщение от dg972

Ты свидетель этого?

А ты свидетель? И что?

У меня например, отец много чего об этом времени рассказывал.
Для меня больше ничьих свидетельств не нужно.

[dg972]

Мне тоже и отец и бабушки с дедами.

[More]

Сообщение от dg972

Мне тоже и отец и бабушки с дедами.

По их мнению, это враньё? Все жили впроголодь до 1991 года?

Сообщение от AEN

Больше половины населения страны проживало в деревне и в мелких городах, в посёлках. Рабочие руки для с/х-производства были.

[dg972]

Сообщение от More

По их мнению, это враньё? Все жили впроголодь до 1991 года?

Ты сам то что сейчас написал?
Повторю еще раз. Никто не говорил про изобилие продуктов на прилавках. Что пожрать - было. На это перед праздниками снижали цены, да. Фсё.

У меня предки из Москвы и области и в те времена не все были не просто рабочими и солдатами.

[More]

Сообщение от dg972

Т Что пожрать - было. На это перед праздниками снижали цены, да. Фсё.

А откуда было это "фсё", не думается?..

Или это... как там в методичках... "кровавый тиран прикладами и сапогами на костях миллионов" возродил в кратчайшие сроки страну после разрушительной войны?
И всё, да?
Вот это вот "человек человеку волк" и "прикладами и сапогами"?
И стало можно снижать цены, а работяга мог позволить себе зайти по случаю в ресторацию, и откушать беленькой под осетринку?

Это вот всё заслуга тирана и сапогов, да?..))

[Андрей1974]

Мои дедушки с бабушками пока были живы, плохого слова про "Отца народов" не сказали, а меченого и алкаша какашками поливали. А ведь они и войну прошли и страну потом восстанавливали... По рассказам жизнь была тяжёлой, и на еду не хватало, и жили в подвалах, но тем не менее мнение было такое.

[AEN]

Сообщение от vlad60

Мнение каждого должно уважать

Я уважаю. Как мне не уважать, если я 20-ть лет был того же мнения!
Совсем недавно, "достижения" 30-ти (!) лет капитализма в России, подтолкнули меня вновь взглянуть на нашу историю. Оказалось, что некоторые историки не сидели на печи, а работали по специальности. И благодаря интернету, можно ознакомиться с их трудами.

Сообщение от vlad60

но куда деть факты?

Какие именно? Уточните.

Сообщение от vlad60

...расстрел, 10 лет без переписки,...это просто принуждение?...

Расстрел - это конечно не принуждение. Расстрелянный преступник работать не будет. Это - наказание преступника.
С другой стороны, расстрел преступника - это принуждение к выполнению законов других потенциальных преступников методом устрашения. Все законы (УК, Уставы, ...) написаны, в т.ч. и для этого - для устрашения. Тут большевики ни чего нового не изобрели.
Слово принуждение я использовал как обобщающий термин. Тот самый "кнут".

[kval300]

Я вот что скажу, я1966 и хорошо помню Брежневские времена-жили КЛАССНО особенно до 1977-1980гг. По питанию практически не было проблем,да заморские цацки были дорогие помню джинсы по 250руб при офицерской зарплате Отца тоже 250-280,но покупали материал и на заказ шили,потом при Андропове вообще проблема исчезла по 70р в магазинах завались. Автомобиль Жигули не купить просто так но Москвичи ,Запарики были. Как сейчас помню Москвич 2140 1979г 7200 в военторге,и сколько на нем отъездили родители всю СССРную Европу, Кавказ и Закавказье.
Что касается людей то жил я рядом с троллейбусным депо, и чуть что с мопедом то ТОЛЬКО туда,к токарям типа дядя вытачи гаечку потерял нет с мелкой резьбой, или подвари прыгал рама лопнула, НИКОГДА практически даже на бутыль не просили!!! не говоря о бабле! Считалось западло! Я с тех пор всегда пацанятам стараюсь помочь особенно кто увлекается техникой, подварить там чего или прикрутить!
Тиристоры ку202Н -ддифицит но на Цветомузыку приходилось на радио базаре брать по 3-5 руб за штуку а их аж 4 нужно было. Зато все секци безплатные! Какой у нас был в городе единственный в СССР Автоград детская автошкола в 12 лет я уже Волгу 24 водил там и получил первые права(детские) но экзамены были по честному как и у взрослых. Самое главное что везде было нормально жить в любом городе, была интересная работа ,были НИИ ,предприятия высокотехнологичные.
Недостаток был 1 НЕ ХВАТАЛО ЦАЦОК буржуйских, времени и ресурсов не хватало.
Смотрел передачу как замахнулись создать на Николаевское верфе круизный лайнер, так руководство говорит все сделаем в техническом плане а вот где ручки крючечки для шкафчиков и тумбочек брать!
Но хоть и выпускались товары народного потребления ШИРПОТРЕБ на оборонных заводах из деталей отбракованных но всеже Магнитофоны, Проигрыватели Усилки в полне не плохие выпускали. У меня до сих пор 35АС Амфитоны работают. Посмотрел на Али что то похожее менее 200тыс не подходи!

[AEN]

Сообщение от kval300

детская автошкола в 12 лет я уже Волгу 24 водил там и получил первые права(детские) но экзамены были по честному как и у взрослых.

Что за детские права?

В соседней школе был автокружок, бесплатный естественно, мы им завидовали. Школьников учили и они ездили на ГАЗ-51. Машина стояла в школьном гараже. И говорили, что они сдавали на права. Но я так и не понял, что за права на автомобиль до 18 лет.
Я сам сдал на мотоцикл в 15 лет, но права выдали через полгода, когда 16 исполнилось.

[kval300]

Сообщение от AEN

Что за детские права?

На территории Автограда можно было ездить на авто грузовых и легковых
Очень они выручали когда пацанами на мопедах менты останавливали и всегда норовили либо броне провод снять либо ниппели выкрутить. А потом видели что пацанва адекватная -отпускали! И никогда их "мусорами" не называли в те времена! а тут еду в автобусе вроде женщина на вид нормальная в возрасте .водителю:" Остановите возле мусарни (МВД управление)пожалуйста".
Мне кажется Андропов бы реформами вытащил бы страну! Но не суждено ему было по здоровью,и балаболе Горбачеве не успел разобраться. Нормально все шло посадки ворья, коррупцию шерстил как нужно, где бывало перегибы типа кино в рабочее время то такое не долго было максимум 3-4 месяца. Понимал что цацок не хватает народу, именно по его указиловке и шмотье начало появляться, и видики вм12 вм18 начали выпускать ,пусть даже стыренные и немного отстающие но они появлялись у многих.
А что сейчас мы как те папуасы променяли ЗОЛОТО на стекляшки. Я помоложе был ,тоже говорил что нафига мне эти поганые жигули и все такое живем один раз! а после примерно 45 пришло осознание что, все эти курорты ,отели ,шмотки при определенных условиях решается малым бизнесом за пятилетку, а вот например самолет создать и более 10 лет прошло и даже на заделах СССР и никак!

[AEN]

Сообщение от kval300

И никогда их "мусорами" не называли в те времена!

От одного водителя Камаза слышал. А так да, мент, менты. В 90-е сами себя так называли для краткости.
Читал, что прозвище "мент" появилось ещё до возникновения "милиции".

Это довольно затейливое заимствование из польского уголовного жаргона, а туда слово пришло из венгерского. Ментик - это часть униформы, меховая накидка, у нас их носили гусары, а в Венгрии еще и полицейские. Оттуда и пошло.
Нeмного нe так ,

Мент» — слово венгерское (хотя действительно попало к нам через Польшу). По-венгерски mente значит — «плащ, накидка». В русском языке более популярна уменьшительно-ласкательная форма «ментик» — как объяснял В. Даль, «гусарская епанечка, накидка, верхняя куртка, венгерка» («Толковый словарь»). Но что общего между накидкой и защитниками правопорядка?

Дело в том, что полицейские Австро-Венгерской империи носили плащи-накидки, потому их и называли «ментами» — «плащами» .

---------- Сообщение добавлено в 04:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:56 ----------

Сообщение от kval300

Мне кажется Андропов бы реформами вытащил бы страну! Но не суждено ему было по здоровью,и балаболе Горбачеве не успел разобраться. Нормально все шло посадки ворья, коррупцию шерстил как нужно,

Андропов, как истинный троцкист, пустил всю энергию в свисток. Т.е. не боролся с болезнью, а ударил по нескольким верхушкам с нулевым результатом.
Цель - ещё раз разочаровать людей в социализме.

где бывало перегибы типа кино в рабочее время то такое не долго было максимум 3-4 месяца.

Ну все же ржали над этим! Вслух говорили: Глупейшая компания!
Для чего организовали? Дискредитировать систему. Вбить каждому в башку, что социализм изжил себя.

В сети ходит интервью бывшего директора овощного магазина из Москвы, в котором он подробно раскрывает механизмы теневой экономики в торговле тех лет. Говорит, как многие директора и мат.ответственные лица, и он сам в т.ч., массово увольнялись из торговли, что бы не сесть. От этого, дифицит в магазинах только вырос, потому что боролись только с людьми, а не с причинами дефицита и теневого оборота. Теневой механизм не затрагивался.

---------- Сообщение добавлено в 04:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:25 ----------

О сегодняшнем дне.

Михаил Хазин и Елена Ведута обсуждают необходимые системные решения в первые дни плановой экономики, если решение о переходе к ней будет принято.

Для экономии времени, оптимальная скорость 1,25.

[More]

Правительство России уходит в отставку

Шо, касатики, креатив по введению поборов и налогов иссяк?..
Ну, придут новые, поднимут упавшее знамя, ясное дело...
А старых на тёплые местечки папа пристроит.

[More]

Сообщение от AEN

Для чего организовали? Дискредитировать систему. Вбить каждому в башку, что социализм изжил себя.

А он что у нас, цвёл и пах в то время?..
Окромя водки "Андроповки" какие достижения были, в период массового катания на лафетах?..))

[kval300]

Сообщение от More

Правительство России уходит в отставку

Что то мутят! бум смотреть очередной спектакль!

[Hunter73]

Сообщение от More

Правительство России уходит в отставку

Шо, касатики, креатив по введению поборов и налогов иссяк?..
Ну, придут новые, поднимут упавшее знамя, ясное дело...
А старых на тёплые местечки папа пристроит.

Владимир Путин поблагодарил членов правительства за совместную работу, "хотя не все получилось"

Да всё у них получилось, просто цели не озвучивали. Есть цели, а есть говорильня и это никак не пересекается.

[kval300]

Сообщение от More

Окромя водки "Андроповки" какие достижения были, в период массового катания на лафетах?..))

Ну как все было.может конечно немного отставали но не навсегда как щас,И электроника своя и авиация и автомобили а главное стабильность,разве могло быть так что сегодня предприятие работает а завтра его нет?
тем более были полностью в санкциях, они НИЧЕГО специально даже за золото не продавали,ни технологий, не оборудования.В лучшем случае старье!