АВИАтема

[More]

Как рулил француз от какой РД ему дали занимать исполнительный , куда он поехал вырулив на ВПП.
Не раз наблюдал как "правильные" иностранцы вырулив на полосу начинают устраивать "бек трек" руление с целью еще увеличить взлетную дистанцию, ну или банальная небольшая неисправность потребовавшая задержатся на исполнительном сделать дополнительные процедуры.
В полночь загрузка Внучки невелика и наверняка ему разрешили занимать исполнительный и взлетать одной командой и если француз по той или иной причине затянул взлет , то несколько минут спустя диспетчер уже и думать о нем забыл .Франзуз уже с Кругом работать должен был, а он мог только начать разбег. в это время уже разрешили пересечение технике .

Вот тут требуется комментарий от luno:

Если француз повел себя нетипично, затянув взлёт и ничего не сказав в эфир то эти пара тройка минут могли все и решить. Напомню видимости не было и увидеть взлет диспетчер не мог .
А скок он там затянул выход на "Круг" , мне кажется нет привычки у "вышки" контролировать взлёт по выходу на частоту круга. Там Интервалы в 3-5 миль и разрывы между операциями в доли минуты .
Данные с речевых все покажут ,все интервалы , как в принципе и запись с вышки.

Это действительно так? Как борт на "круг" передают? Или он сам связывается?

Я "круг" когда слушаю, там первый доклад от борта идёт, а "старт" "провожает" после доклада о взлёте - "тыр-тыр-тыр, работайте Внуково-круг, частота такая-то"...

[константин-64]

Я вот тоже когда такие случаи как этот вижу вспоминаю фильм <Механик>. Все может быть. Может действительно ювелирная зачистка.

[VMG]

Сообщение от More

Я "круг" когда слушаю, там первый доклад от борта идёт, а "старт" "провожает" после доклада о взлёте - "тыр-тыр-тыр, работайте Внуково-круг, частота такая-то"...

Всё так.И без разницы,какой борт.Хотя бы и супер VIP. Кроме номерных.
Время ожидания Диспетчером "старта" доклада от от борта на ВПП лимитировано.
По-моему-5 мин.
Но как раз здесь для VIP и могут быть подвижки.
Но,всё равно,только Диспетчер ВПП подтверждает(даёт добро) на чистку ВПП-выход техники на полосу.
В это время данная ВПП,естественно,закрыта.Пока техника не уйдёт с полосы и Диспетчер ВПП не получит от Диспетчера тех.служб доклад об окончании работ.
Только после этого доклада Диспетчер ВПП открывает полосу для бортов.
Проверка переговоров Диспетчеров(всё пишется)- всё расставит по местам.(скорее,уже давно расставило).
Просто признать сбой работы системы ОДС "Внуково-3" намного тяжелее по последствиям,чем назначить "стрелочника" и признать дисциплинарный сбой в работе наземных служб аэропорта-то,в чём никто и не питает никаких иллюзий уже очень давно.
Вот сейчас скорее всего, и идёт выбор.
Ошибка пилотов борта-возможна,конечно,но маловероятна.Тем более,что авария случилась не где-то,а именно на ВПП в зоне отрыва.

[VMG]

Вообще,ошибки диспетчеров случаются достаточно часто.Везде.
Но у нас-в особенности,несмотря ни на самые жёсткие требования к отбору,контролю и проч....
Было дело как-то -весь диспетчерский пульт с ужасом наблюдал на сближение двух точек на мониторе-Туполя на взлёте и 76-го на посадке.Когда они слились в одну-все замерли-пи...дец!!! Секунды тикали по десять лет каждая,не меньше.Один Дис-реально поседел тогда.Потом точки расстыковались,началось удаление и эфир взорвался.Чёрным матом с обоих бортов.
Но его слушали,как счастье.Борты разошлись в 30м!!!!
Остановить Туполь на взлёте-нереально,а 76-ой-еле удержал стабилизацию курсовой устойчивости от выхлопа движков Туполя,так как уже находился в режиме планирования.Но удержал и благополучно сел.
Причина банальна:
Диспетчер круга не запросил повторно разрешения и не подтвердил заход 76-го на посадку,а Диспетчер ВПП не запросил Туполя о причинах задержки взлёта. Виноваты оба.Тогда пронесло.Дело закончилось банальным выговором,премиальными и классическим русским мордобоем спустя какое-то время(экипажи двух бортов "случайно" встретились с Диспетчерами в столовке).
Надо заметить-никто из присутствующих даже не мяукнул типа: "мужики,ну хватит...".Диспетчеров били,пока пилоты не устали.
Вот так вот бывает в наших ОДС.Самое страшное,что это- не какое-то из ряда вон выходящее событие.Все про это знают,но,как с этим бороться эффективно,-пока не придумали.Ментальность русскую в одночасье на немецкую не поменяешь.Да и вообще возможно ли это?-никто не знает.

[luno]

Андрей, ты откуда ALR-ку упёр?
Ну а старт на круг никого не отдаёт, экипаж самостоятельно выходит на круг
после пересечения высоты 200 метров. До этой высоты даже запрещено вызывать
борт, если конечно ничего экстраординарного не произошло.
Ну а когда старт при взлёте даёт частоту круга, это так сказать подстраховка
при работе с букварями - это мы так называем все эти бизнес-рейсы.
Просто бывали неоднократно случаи, когда эти ураганы после взлёта сразу набирали
подписанный эшелон без всяких разрешений и стопарнуть не получалось,
на связи ни у кого его нету.

[More]

Сообщение от luno

Андрей, ты откуда ALR-ку упёр?

На авиафоруме днём пробегала.

[More]

Сообщение от luno

Ну а старт на круг никого не отдаёт, экипаж самостоятельно выходит на круг
после пересечения высоты 200 метров.

А как освобождение полосы контролируется, после отмашки на взлёт?

[luno]

В хорошую погоду визуально, в плохую по докладу экипажа кругу.

[More]

Ясно. Значит, вчера визуально не могли контролировать.

[More]

Мне одно ещё интересно. В репортажах по ТВ с места крушения, обгоревший Фалькон я видел, абсолютно целую носовую стойку видел, оторванную правую плоскость видел, а снегоуборочную машину, которую Фалькон протаранил - нет.

В 12 ночи катастрофа, с утра свежий как огурец Маркин уже всем рассказал "как всё было" про пьяного снегоуборщика, а к обеду у "пьяного снегоуборщика" (обычного работяги с поля!) уже объявляется ретивый адвокат, который к этому времени успевает откреститься ото всего, что можно, сделать кучу опровержений и заявлений.

Кхм... Если в правительственном порту при вип-катастрофе с политическим шлейфом менты успевают раньше спецуры - "что-то тут нэ так"...

Все эти пляски очень похожи на срочное подтирание какой-то крупно лажанувшей задницы.

[Серёга-73]

Сообщение от More

Все эти пляски очень похожи на срочное подтирание какой-то крупно лажанувшей задницы.

А вот это самое точное!
Не мог водила там раскатывать без сопровождение имеющую связь с диспетчером и водилами "уборки" как правило эти машины идут за ним и осматривающего полосу на предмет постороних предметов, часто отрывающихся от ковша уборочных машин.
Это очень сложная процедура выезда и пересечение ВПП... сам не раз участвовал на перегонке (в пилотской кабине за штурвалом и на тормозах) воздушного судна Боинг-747 при помощи буксира... с площадки терминала Шереметьево-Cargo на стоянку Шереметьево(Аэропорт-Москва) территория бывшего Шереметьево-1 с пересечением двух ВПП, процедура выполнялась ночью в период малой загружености с закрытием этих двух пересекаемых полос на 5минут.
И зная водительскую братью, и замечу ни один водила не выедет без разрешения...! т.к. любое арушение ПДД на аэродроме карается лишением аэродромных водит.удостоверений (и как следствие потерей работы), и скоростной режим на объездной Шереметьево (ВПП не пересекается!) 20км/час и там нет доступных ненаказуемых +9 (сегодня +19км/час), часто встречали на объездной ящики слежения скорости и скорость 21км/час уже каралась по чёрному!
Так что водила при том же почти дедушка (60лет) тут не при чём, зачем ему терять работу на старости лет?!! Тут что то другое кроется... А алкоголь может он не принимал и это итог работы плохого желудка, может сахарный диабет у водилы (выработка организмом ацетона), а особенно ночью... а ацетон может в Электронную трубочку воздействовать на алко-датчик ! Встречаются заболевания мочевыделительной системы которые также могут показать лёгкий алкоголь в организме... Сдесь и правдо кроется как сказал один чиновник "раздолбайство" и скорее всего это звучало в матерной форме!

[Хинта]

20 октября 2014 года в Центре международной торговли прошла церемония награждения победителей и лауреатов конкурса "Авиастроитель года".

http://www.aviationunion.ru/news_second.php?new=5462

[More]

Судя по количеству номинаций, огромная работа в отечественном авиастроении проводится. Ещё б дожить, и увидеть какой-нибудь запущенный в серию её результат... )))

[luno]

Только что закончилась пресс-конференция МАК.
Факты:
Взлёт проводился с курсом 058 от рулёжки А1.
Метеовидимость 350м, видимость по огням 1000м.
От точки взлёта до столкновения 1000м.
В момент разрешения взлёта ВПП была свободна.
Вплоть до столкновения никто пересечение ВПП не запрашивал.
Через 14 сек после начала взлёта экипаж увидел снегоуборщика,
идентифицировал его как "машину пересекающую ВПП", но взлёт продолжил.
Ещё через 14 сек произошло столкновение.
В момент столкновения самолёт находился в воздухе.

[Ky6uk]

Сообщение от luno

Через 14 сек после начала взлёта экипаж увидел снегоуборщика,
идентифицировал его как "машину пересекающую ВПП", но взлёт продолжил.
Ещё через 14 сек произошло столкновение.

Что можно было сделать за 14 сек, чтобы избежать трагедии на таком самолете? Успели бы остановиться? уйти ?

[More]

Сообщение от luno

Взлёт проводился с курсом 058 от рулёжки А1.

А1?.. Это МАК сказал?..

схема кликабельна

[More]

Все дружно обсуждают озвученную ящиком последовательность :
- самолет ударил машину перевернулся и упал.
А если предположить другой вариант :
- самолет начал заваливаться в крен и падать и падая зацепил машину на краю полосы.
Причины заваливания :
самолет с критическим профилем крыла , очень чувствителен к скорости вращения по оси тангажа . на моем типе со схожим крылом существует ограничение 3 градуса в секунду, то есть угол взлета задается примерно за 4 секунды подъёма носа. Если предположить что ребята дернули резко и быстро (испугавшись появившейся машины, уклонившись в тумане с осевой и т.д. ....) и просто завалили самоль который уже после падая цепанул машину.
Просто обычно такой тип пробежав 1000 метров в районе крестовины уже давно и высоко в воздухе должен был быть и три метра кунга уборщика перепрыгнуть не проблема должна была быть .
Опять таки погода была дер_мо, обливались ли ребята, был ли лед на крыле ... об этом что то молчок .
Таких катастроф с подрывом и сваливанием я три или четыре только на своем типе знаю , везде было резкое взятие штурвала и последующее сваливание .
Боровик опять таки в Шарике в похожих обстоятельствах на Яке упал между полос .

ПС. Первый человек попался в обсуждениях, который включил голову. Не факт, что так оно и есть. Просто скорость фееричных действий и выводов расследования, упорно подталкивает к мысли, что самолёт упал, и после этого, в суете и панике была срочно выстроена версия с "пьяным снегоуборщиком".

[luno]

Андрей, конечно от 11й рулёжки он взлетал.
С телефона пишу, одна циферка убежала.

[More]

А, ясно. А я уж думал, очередной поворот событий.

[Серёга-73]

кстати легко спутать в снежной мгле и в поле ВПП с съездной рулёжной А9

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:02 ----------

Помнб передо мной на глазах Китаец на А330 лоханулся, с съездной рулёжкой в марте 2012г в Шереметьево... тоже погода была такая паршивая... В итоге нос на 20метров укатил в сугроб и небольшой кювет... а хвост торчит на ВПП в итоге пришлось аэропортовским службам за день делать настил на подтаенную и раскисшую мартовскую землю домкратить переднюю ногу делать под неё лыжу из метала и к вечеру подогнали 2 танка с какой то части и с помощью их, через час-полтора при помощи какой то матери... загрузки задка багажников и пассажирской кабины и гибкой сцепки выдернули его из плена...