Бензин vs Дизель

[More]

Тема для холивара.

Хоть тема и в курилке, тем не менее.
Участников прошу придерживаться правил.
Не писать откровенно сказочные фантазии в отношении и тех и других моторов.
Воздерживаться от оскорблений (как явных так и завуалированных).
Не переходить на личности в спорах.

[KOSH]

Сообщение от More

А она вообще есть, эта разница?
При стоимости машин миллион+ разница в 40 тысяч это пыль.
Про обслуживание уже тёрли 100500 раз, что там дороже?..))

100500 раз перетирали, а я вот открываю тему трактористов и чуваку на 70 тыкм. рекомендуют свечи менять.
Ну то есть замена фильтров, свечей, сажевиков применение антигелей и т.п. бесплатна и абсолютно сопоставима с расходниками на бензинку. Возня с этим добром аналогична? Форсунки не забиваются?

Про бабки чего-то непонятно. При установке ГБО 25-30 тыс. рублей деньгами считают, а при покупке дизеля 40-50 тыс. не считают.

Давайте проще. Мои 300-330 км пробега мне стоят по заправке 1000р. Это на автомате и по пробкам со средней скоростью 29-33км/ч. Не очень пенсионеркой манеры. Это на 400-500 рублей дешевле Рио на 6АКПП. Так чего там с дезелем на трёх педалях?

P.S. Про крутящий момент особо радует. Мне вот в Москве крутящий момент деть некуда. Прицепы вокруг Москвы я не катаю, как р большинство.

[Rene Buaron]

Сообщение от Карета

Вебаста за 20 лет окупается наверно )))

некоторые производители, с завода, комплектуют дизеля "котлами": удобно-это не годовая гарантия на доп. оборудование, а заводская.

Есть ещё такое понятие, как удовольствие от вождения дизеля. В Рено на нашем рынке -наверное такой машиной можно назвать нынешний дизельный Колеос. Кстати, единственное Рено, в чистом виде. На рынках ЮВА он представлен, как Самсунг.

[KOSH]

Сообщение от Rene Buaron

некоторые производители, с завода, комплектуют дизеля "котлами": удобно-это не годовая гарантия на доп. оборудование, а заводская.

Есть ещё такое понятие, как удовольствие от вождения дизеля. В Рено на нашем рынке -наверное такой машиной можно назвать нынешний дизельный Колеос. Кстати, единственное Рено, в чистом виде. На рынках ЮВА он представлен, как Самсунг.

Вроде как он в первую очередь Самсунг, а потом уже Рено.

[More]

Сообщение от KOSH

Ну то есть замена фильтров, свечей, сажевиков применение антигелей и т.п. бесплатна и абсолютно сопоставима с расходниками на бензинку. Возня с этим добром аналогична? Форсунки не забиваются?

Кто-то говорил об обслуживании, или мне послышалось?.. ))

Сообщение от KOSH

Про экономию... Разница бенз/дизель с учётом разности начальной стоимости, разности в обслуживании стремиться к нулю.

Личными фантазиями можно удорожить стоимость содержания любого автомобиля.
И, да. Хотелось бы видеть результаты опроса по форуму, насколько часто люди меняют сажевик.
Наверное также часто, как приходится менять катализатор на бензинках. Бедные... )))

[Modigar]

Сообщение от Rene Buaron

в результате, замена сцепы на 85-ти?

89, еще не менял, до 100 думаю доезжу

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:08 ----------

Сообщение от KOSH

Мои 300-330 км пробега мне стоят по заправке 1000р.

Дизель щас по 46 заливаю. Расход средний за почти 90тык 6,616.
Итого на 1км получается 3,04р.
Средняя скорость около 30км/ч.

[Карета]

Даже не знал, что у меня стоит катализатор. И горжусь этим

[Aargh68]

Сообщение от Карета

...
А как послушаешь стенания по поводу зимней летней соляры, сажевые фильтры, накаливание свечей, холод в салоне, и т.д. и т.п. - экономия сплошная, Вебаста за 20 лет окупается наверно )))

"Стенают", почему-то, хозяева бизинок?
В данный момент на всех брендовых АЗС топливо переходное, до минус 20. Как начнётся минус, завезут зимнее топливо. Сажевые фильтры, ежли не заправляться "подешевле", ходят нормально. Свечи накаливания, у меня прошли более 100 тык. В салоне, лично мне, комфортно. Бинар, полный аналог Вебасто, обошёлся в тридцатку, плюс 8 за монтаж. Давно уже окупилась, если считать разницу в расходе с бизинкой.
Что ещё напрягает?

[KOSH]

Закольцевались... В очередной раз.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:52 ----------

Сообщение от More

Кто-то говорил об обслуживании, или мне послышалось?.. ))




Личными фантазиями можно удорожить стоимость содержания любого автомобиля.
И, да. Хотелось бы видеть результаты опроса по форуму, насколько часто люди меняют сажевик.
Наверное также часто, как приходится менять катализатор на бензинках. Бедные... )))

О5-25...
ТО дороже, антигели тоже обслуживание. По-хорошему к9к не любит редкую замену масла, поэтому ТО каждые 10 - максимум. Ну а про то, что топливо должно быть только хорошим - да, это тоже требование к эксплуатационной жидкости - топливу. Где не прав?

[YUSVL]

Сообщение от KOSH

ТО дороже, антигели тоже обслуживание.

ТО не дороже, антигели не нужны.

Сообщение от KOSH

По-хорошему к9к не любит редкую замену масла

По хорошему это не любит любой мотор.

Сообщение от KOSH

Ну а про то, что топливо должно быть только хорошим

Это условие только для дизеля?

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:07 ----------

Сообщение от KOSH

О5-25...

[KOSH]

YUSVL,
1. https://www.renault.ru/online-appointment.html
2. Для бензинки интервал 10 тыкм. комфортный, для дизеля - предельный.
3. Бензин одной заправкой на 600 км не убивается на немаленькие суммы (начиная с форсунки и заканчивая цепной реакцией). Народ на хреновом 92 f4r убивает в течение многих десятков тысяч км. Сравним с дизелем?

[YUSVL]

Сообщение от KOSH

YUSVL,
1. https://www.renault.ru/online-appointment.html
2. Для бензинки интервал 10 тыкм. комфортный, для дизеля - предельный.
3. Бензин одной заправкой на 600 км не убивается на немаленькие суммы (начиная с форсунки и заканчивая цепной реакцией). Народ на хреновом 92 f4r убивает в течение многих десятков тысяч км. Сравним с дизелем?

Зачем Вы мне это? У меня пробег 134000 и я написал про свою эксплуатацию.
Комфортный и предельный это слова. Я менял масло и на 15000 (правда один раз).
Заправляюсь на тех же АЗС, что и другие автомобили (бензиновые).

[More]

Сообщение от KOSH

YUSVL,
Народ на хреновом 92 f4r убивает в течение многих десятков тысяч км. Сравним с дизелем?

Парашный 92 приканчивает все форсунки на бензине точно также, как и солярка на дизеле.
А кроме того, на бензине результат работы на дерьмотопливе - прогары и поломки клапанов и поршней.

А теперь вопрос в студию.
Покажите мне дизель, у которого плохая солярка не убила форсунки, а убила поршневую.

[KOSH]

Сообщение от YUSVL

Зачем Вы мне это? У меня пробег 134000 и я написал про свою эксплуатацию.
Комфортный и предельный это слова. Я менял масло и на 15000 (правда один раз).
Заправляюсь на тех же АЗС, что и другие автомобили (бензиновые).

1 раз - аргумент конечно. Ну а про "слова" - алыверды. Только что про брендовые хорошие мне писали. То, что рядом заправляются и бензиновые авто, это очень интересное наблюдение, но не говорит ни о чем.

---------- Сообщение добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:51 ----------

Сообщение от More

Парашный 92 приканчивает все форсунки на бензине точно также, как и солярка на дизеле.
А кроме того, на бензине результат работы на дерьмотопливе - прогары и поломки клапанов и поршней.

А теперь вопрос в студию.
Покажите мне дизель, у которого плохая солярка не убила форсунки, а убила поршневую.

Да я могу Вас свести с владельцем, у которого убитая форсунка убила потом турбину и разжижила масло приведшее к задирам. И это все за один прокат по маршруту Покров-Нижний Новгород.

И за одну заправку дерьмой 92 не убивает форсунку. Иначе бы на форуме хай стоял. А прогар и поломки колец с перегородками происходят на пробегах за 60-70 тыкм. на говеном бензине.

[Aargh68]

Сообщение от KOSH

1 раз - аргумент конечно. Ну а про "слова" - алыверды. Только что про брендовые хорошие мне писали. То, что рядом заправляются и бензиновые авто, это очень интересное наблюдение, но не говорит ни о чем.

---------- Сообщение добавлено в 05:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:51 ----------



Да я могу Вас свести с владельцем, у которого убитая форсунка убила потом турбину и разжижила масло приведшее к задирам. И это все за один прокат по маршруту Покров-Нижний Новгород.

И за одну заправку дерьмой 92 не убивает форсунку. Иначе бы на форуме хай стоял. А прогар и поломки колец с перегородками происходят на пробегах за 60-70 тыкм. на говеном бензине.

Меня не надо ни с кем сводить...
У меня более пятнадцати лет на задах, в частном доме, стоит Таврия, с убитым движком. Одна единственная заправка, причём, АЗС не была левой, двадцать минут работы... и двигатель под капремонт. Даже не инжектор, карбюратор. На след.год распилю, на металл. Восстанавливать, тогда, не стал просто потому, что попалась другая тачка, эта была на запчасти.
Ну и сам лично помогал напарнику спасать движок (тащил более 60 км до дома). Тоже последствия неудачной заправки, но здесь вовремя заглушили, дотащили, промыли бак, топливную, движок пару раз, в общем, хорошо покувыркались.

[More]

Сообщение от KOSH

И за одну заправку дерьмой 92 не убивает форсунку. Иначе бы на форуме хай стоял. А прогар и поломки колец с перегородками происходят на пробегах за 60-70 тыкм. на говеном бензине.

Не за один раз убивает не дерьмовый 92, а плохонький.
Это вы, видимо, результатов заправки дерьмового никогда не видели.

Насчёт форума, тут и от дизелистов хай не стоит. А вот от владельца убитого свечой бензинового мотора был, и громкий.

За 60-70 тысяч да, происходит на плохоньком бензине.
Причём самое плохое то, что за эти 60-70 тысяч владелец и не догадывается о ждущей его участи.

[boon]

Всё ПРИМЕРНО одинаково, НО есть одно но. Если покупать новый дизель, ну и ездить много, и лучше по трассе и езще лучше возить то да - тут ваще дизель сказка.
А вот 5 ,а то и 10 летний дизель - тут уже бабка надвое сказала. Имел я 10 летний 1.5 cdi да еще более простой и то гемора нахлебался. А уж вонь соляры - ну вообще на любителя

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:35 ----------

Сообщение от More

Насчёт форума, тут и от дизелистов хай не стоит. А вот от владельца убитого свечой бензинового мотора был, и громкий.

Тут еще такой момент - дизеля всё же берут люди опытные и знатоки. А бензинку все подряд. Ежели всех девочек и чайников пересадить на дизеля - то думаю такой бы хай стоял от дизелей убитых - что бензинка и рядом не стояла. Бензинка многое прощает - на ней и погонять можно часто без последствий и т.д.

[More]

Сообщение от boon

Ежели всех девочек и чайников пересадить на дизеля - то думаю такой бы хай стоял от дизелей убитых - что бензинка и рядом не стояла.

На это всегда привожу в пример семью своих хороших знакомых - владельцев дизелей.
Сначала Санта-Фе у них был дизельный, сейчас Старекс.
Не то что в дизелях, в машинах вааще ни бум-бум. Гуманитарии сплошные.
Отношение к машинам тоже гуманитарное - знают что в них есть два отверстия, для топлива и для омывайки.
Санта-Фе у них проехал под 200 тысяч. И никакого хая.

[YUSVL]

Сообщение от boon

А уж вонь соляры - ну вообще на любителя

Я, простите, уже стал волноваться за свое обоняние.. Интересно, что в машине пахнет соляркой? Если только её мыть этой соляркой.

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:08 ----------

Сообщение от boon

Тут еще такой момент - дизеля всё же берут люди опытные и знатоки.

Так не надо им ставить это в вину..

[KOSH]

Сообщение от More

Не за один раз убивает не дерьмовый 92, а плохонький.
Это вы, видимо, результатов заправки дерьмового никогда не видели.

Насчёт форума, тут и от дизелистов хай не стоит. А вот от владельца убитого свечой бензинового мотора был, и громкий.

За 60-70 тысяч да, происходит на плохоньком бензине.
Причём самое плохое то, что за эти 60-70 тысяч владелец и не догадывается о ждущей его участи.

Видел я дерьмовый 92. Свечи легли за 200 км. Поменял в сельпо и поехал дальше. Можно было пошкурить и все. Как же убьет дерьмовый бензиновый ДВС?
Возможность проехать 60-70 на плохоньком бензк говорит о возможности далеко ездить по России.

И как-то два тезиса противоречат: "одна и все" и "60-70 тыс. незаметно".

Про убитую свечу да - случай... Запишем в тенденцию. Но вот у дизелей шатун никогда не проворачивает, поршень не прогорает, турбина не дохнет... Это не все дорогостоящие отказы современных турбодизелей.

Про изолятор свечи убившей мотор... Ну да, но это при всем распространении бензинок на дастерах, разовый случай. Громкость хая, как правило, к типу топлива отношения не имеет.

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:22 ----------

Сообщение от Aargh68

Меня не надо ни с кем сводить...
У меня более пятнадцати лет на задах, в частном доме, стоит Таврия, с убитым движком. Одна единственная заправка, причём, АЗС не была левой, двадцать минут работы... и двигатель под капремонт. Даже не инжектор, карбюратор. На след.год распилю, на металл. Восстанавливать, тогда, не стал просто потому, что попалась другая тачка, эта была на запчасти.
...

Вот отлично все рассказано... Что умерло? В каком состояни был ДВС до поломки? Конечно карбюраторная система питания и трамблерная система зажигания имеет прямое отношение к К4М и F4R на дастерах...
А давайте подумаем как ЭСУД умеет варьировать зажигание под плохое топливо, а Таврия не умеет.
И в итоге финальный вопрос: "Так что сломалось-то от плохой заправки и почему именно от нее?" Ответы типа "машина" и "мотор" не являются развернутыми.

Ну а про "спасение" чужой машины от плохой заправки... Как спасали? Слили, залили и промыли? Потаскали немножко на тросу? Уверяю, убитую форсунку высокого давления так не спасти, а она может запустить цепную реакцию легко.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------

Сообщение от boon

Всё ПРИМЕРНО одинаково, НО есть одно но. Если покупать новый дизель, ну и ездить много, и лучше по трассе и езще лучше возить то да - тут ваще дизель сказка.

Одно "но": по трассам с хорошими заправками. Либо вокруг Москвы в обеденное и ночное время.

[boon]

Сообщение от More

На это всегда привожу в пример семью своих хороших знакомых - владельцев дизелей.
Сначала Санта-Фе у них был дизельный, сейчас Старекс.
Не то что в дизелях, в машинах вааще ни бум-бум. Гуманитарии сплошные.
Отношение к машинам тоже гуманитарное - знают что в них есть два отверстия, для топлива и для омывайки.
Санта-Фе у них проехал под 200 тысяч. И никакого хая.

Гуманитарий - это ниочем характеристика для водителя. Есть люди сугубо технически образованные - едущие ВСЕГДА в режиме газ в пол - ну и т.д. - надеюсь вы поняли о чем я говорю. А не об образовании или половой принадлежности водителя. Ну и наконец, я не знаю что такое санта-фе - может там дизель понадежней, но скорее всего просто ездят потихоньку - а это главное